Trebuie sa construim o alternativa si alternativa aceasta trebuie sa fie clara pentru fiecare parlamentar caruia ii cerem votul.

Presedintele PNL, Crin Antonescu, a fost invitat la emisiunea "Nasul" la postul B1 TV, joi, 21.10.2010

TALK-SHOW

 

 

Crin Antonescu la Nasul Partea I from Crin Antonescu on Vimeo.

Crin Antonescu la Nasul - Partea II

            Radu Moraru: Bună seara, la "Naşul". Sunt Radu Moraru şi în această seară cred că vom avea o dezbatere interesantă, pentru că - zic eu - va fi cea mai interesantă emisiune, din ultimele luni, pe care Crin Antonescu o va avea, pe media românească. Şi avem foarte multe discuţii. După cum ştiţi, opoziţia se pregăteşte să dea jos Guvernul, are câteva soluţii de rezervă, se vorbeşte iarăşi de suspendarea preşedintelui, în caz că nici de data aceasta, nu va accepta propunerile opoziţiei. Sunt şanse mari să cadă Guvernul, pentru că - spuneam şi aseară - Viorel Hrebenciuc are o activitate intensă, negociază puternic cu liderii de la putere, pentru a putea obţine voturi, împotriva propriului guvern. Avem, de asemenea, guvernul din umbră, al liberalilor, avem soluţiile liberale, în caz că liberalii vor avea un cuvânt de spus, important - cred eu - în negocierile cu PSD-ul. Avem, de asemenea, şi câteva replici ale PSD-ului, nu de la cel mai înalt nivel, dar totuşi, de la nivel vectorial. Şi cred eu, că cele 20 de teme, pe care le-am fixat, sunt suficiente, pentru prima parte. Aşteptăm întrebări, din partea dumneavoastră, după cum probabil, ştiţi bine, Crin Antonescu a avut şanse să intre în turul doi, atunci, la prezidenţiale, iar mulţi specialişti - pe bune, de data asta - spuneau că, dacă ar fi intrat în turul doi, meciul ar fi fost cel puţin la fel de strâns, ca atunci când Geoană a fost declarat preşedinte, pentru câteva ore. Avem şi o parte a doua interesantă. Dacă se adevereşte, ar fi o dezvăluire bombă, din istoria ultimilor 20 ani. Dar haideţi să păstrăm o rezervă. Este vorba despre un fapt petrecut demult, dar care ar prezenta, într-o nouă lumină, istoria, şi recentă, a României. Publicitate. Şi ţine al dracului de bine cu românii, că, de 10 ani, şi românii ţin cu Naşul. Suntem aici, pe Calea Victoriei. Bună seara, domnule Crin Antonescu.

 

            Crin Antonescu: Bună seara.

            Radu Moraru: Bine aţi revenit la „Naşul".

            Crin Antonescu: Bine v-am regăsit.

            Radu Moraru: Ultima oară, cred că ne-am văzut în alegeri.

            Crin Antonescu: În campanie.

            Radu Moraru: Da, în campania electorală, şi chiar vreau acum nişte dezvăluiri la rece, că atunci erau la cald. Din informaţiile, pe care le aveam, chiar şi atunci, chiar şi astăzi, exista o mişcare, un puternic curent, în PSD, care ar fi vrut să vă sprijine pe dumneavoastră, să intraţi în turul doi. Aveţi informaţii, aveţi vreo certitudine?

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, PSD-ul, un partid mare, cel puţin în sens cantitativ, numeric, cu multe straturi tectonice, aşa, ca un munte, a avut probabil oameni - cum s-a şi văzut ulterior - care nu mureau de dragul lui Mircea Geoană, ceea ce - mă rog - e normal. Până la urmă, în fiecare partid, există nişte lideri cu simpatizanţii lor, cu alţii mai rezervaţi. Din cât îmi dau eu seama, nu toţi PSD-iştii au tras cu inima plină, pentru candidatura lui Mircea Geoană, după cum nu toţi liberalii - îmi pare rău să o spun - au fost aşa de energici, în campania electorală, pe care am dus-o eu. Însă, în ceea ce priveşte PSD-ul, în niciun caz nu ştiu dacă ar fi trecut cuiva prin cap chestiunea asta, n-am, că eu n-am avut - cel puţin - până în turul doi, când mi-am declarat susţinerea pentru Mircea Geoană şi când - sigur - am avut contacte limitate, la organizarea unor acţiuni comune, de campanie. Altele nu, dar până atunci, nici atât. Nu ştiu, dar ce e clar e că PSD are o disciplină de partid - n-are importanţă din ce origini vine - dar ea există şi există până azi. E un atu al acestui partid şi, în orice caz, când s-a pornit războiul, la bătălie au mers toţi. De altfel, rezultatele lui Mircea Geoană, pe toate zonele, unde PSD-iştii erau mai tari, au fost la înălţimea aşteptărilor. În orice caz, n-au fost defecţiuni semnificative.

            Radu Moraru: Vorbiţi de primul tur?

            Crin Antonescu: Şi, în orice caz, nu în primul tur. Mă rog, şi în al doilea, s-au confirmat geografic. E adevărat că, în al doilea tur, în anumite locuri din ţară, mai cu seamă că implicarea noastră, a liberalilor, a fost, în al doilea tur, aş spune că, în unele locuri, mai energică decât în primul, se aşteptau rezultate mai bune, dar una peste alta, nu pot să confirm aşa ceva. Eu nu cred că am avut - şi asta e evident - pe geografia rezultatului electoral - că am avut nişte voturi, care ar fi scăpat dinspre bazinul PSD. Sigur, e posibil ca - cum se întâmplă oricând, la prezidenţiale - alegători ai PSD-ului să fi votat cu candidatul Antonescu, după cum, sigur că...

            Radu Moraru: Dar nu ştiţi ceva organizat, adică la nivel de filiale, de

            Crin Antonescu: Nu, nu ştiu şi nu a existat aşa ceva.

            Radu Moraru: Bun, astăzi, privind tot la rece, credeţi că susţinerea pe care i-aţi dat-o lui Mircea Geoană, atunci, imediat, în turul doi, v-a adus beneficii sau deservicii? Şi mă gândesc strict la poziţia pe care astăzi Mircea Geoană o are, în partid, una de proscris, una de om care trebuie să tacă din gură, om care s-a dat cu mogulii - toată povestea asta.

            Crin Antonescu: Bun.

            Radu Moraru: Pe care am aflat-o. Dacă ştiaţi toate aceste lucruri, mai era acel gest, de a-l susţine, imediat şi necondiţionat, în acea perioadă?

            Crin Antonescu: Da. Unu: nu ştiu dacă mi-a adus beneficii sau deservicii; pot să am o evaluare şi o să vi-o şi spun imediat, dar, indiferent câte erau beneficiile şi câte deserviciile, aş fi făcut acelaşi lucru şi - vă rog să reţineţi - aş face acelaşi lucru, în acest moment, cu toate lucrurile, pe care le ştim şi pe care, în linii mari, le ştiam.

            Radu Moraru: Dar, chiar cu stenogramele, care apar, cu Mircea Geoană, soldat disciplinat al mogulului.

            Crin Antonescu: Da, da. Eu n-am dedus, din ceea ce s-a dat publicităţii până acum, că Mircea Geoană ar fi fost un soldat disciplinat al lui Ovidiu Vîntu, ci doar că erau într-o relaţie, să zicem, mai strânsă decât, nu ştiu, alţii. În al doilea rând, eu cred că beneficiile, asta cred eu, pe asta e greu să faci sondaje, beneficiile au fost mai mari, chiar dacă - aşa după cum m-aşteptam - nu toţi cei care m-au votat pe mine, în turul întâi, s-au dus cu Mircea Geoană, în al doilea tur. S-au dus cam două treimi, o treime au stat acasă sau chiar au mers cu Traian Băsescu. Am în continuare probleme şi îmi pasă de aceste probleme, în a convinge alegători tradiţionali ai PNL sau pur şi simplu alegători ai mei, în primul tur, care m-au ales pentru că nu eram nici Băsescu, nici Geoană, am problema de a-i convinge pe aceşti oameni şi - sigur - mi-e greu. Pe unii îi cunosc - cum ar fi Neagu Djuvara - dar pe alţii nu-i cunosc, pe cei mai mulţi nu-i cunosc. Asta-i, dacă vreţi, drama şi farmecul politicii. De ce am luat eu acea decizie, de ce spun şi azi că aş fi luat-o şi de ce acea decizie era consecventă cu ceea ce eu susţineam, în primul tur.

            Radu Moraru: Bine, era consecventă, pentru că vroiaţi să-l doborâţi pe Traian Băsescu. Clar.

            Crin Antonescu: Simplu spus, da.

            Radu Moraru: Dar pe termen lung, mă gândesc că

            Crin Antonescu: Beneficiile, iertaţi-mă, beneficiile vin din faptul că percepţia - şi în afara votanţilor mei - a fost aceea a unui om care e consecvent cu propriile sale opţiuni, care ia decizii repede şi care ia decizii fără să se târguiască. Ăsta-i poate cel mai mare beneficiu, pe care eu l-am avut din acel episod, care...

            Radu Moraru: Dar, îmi daţi voie să vă spun că, dacă rămâneaţi Crin Antonescu, cel care s-a bătut cu brio, aş spune, în primul tur, şi cu Traian Băsescu, şi cu Mircea Geoană, cred că, dacă nu-l sprijineaţi pe Mircea Geoană şi aţi fi spus alegătorilor dumneavoastră să facă ceea ce cred ei de cuviinţă - e în spiritul liberal, liberalii de-a lungul istoriei au avut această, să zicem tradiţie - mă gândesc că astăzi eraţi cu adevărat singurul adversar al lui Traian Băsescu, fără dubii. Astăzi, iată, avem şi un Victor Ponta, avem şi ..., dar, atunci, capitalizaţi toate voturile, păstrându-le.

            Crin Antonescu: Victor Ponta exista oricând, piaţa politică, să spun aşa, este şi trebuie să fie deschisă şi, de altfel, nu mai e atât de important cine e adversarul lui Traian Băsescu, ci, dacă vreţi, cine este contramodelul sau în ordinea funcţiei, cine va fi succesorul lui Traian Băsescu. Însă eu nu am putut sta deoparte, pentru că, dacă puteam sta deoparte şi puteam spune "dom'le, nu ştiu, eu rămân, m-am bătut, mai departe nu-mi pasă dacă iese domnul Băsescu şi cu ce-i în spatele domniei sale sau domnul Geoană şi ce-i în spatele domniei sale, preşedinte", nu aş mai fi intrat în cursa electorală sau poate ca, totuşi, un număr important dintre cetăţenii români, nu m-aş fi dus la vot. Eu nu am putut să fac asta, sunt în politică să mă bat şi sunt situaţii când trebuie să spui albă sau neagră, când trebuie să alegi. Aia a fost o situaţie prin excelenţă, în care a trebuit să aleg şi am ales.

            Radu Moraru: Bun, ce-i în spatele lui Traian Băsescu? Din presa, să zicem, ostilă lui Traian Băsescu am găsit că ar fi serviciile, că ar fi..., totuşi, structuri ale statului, pe când, în spatele lui Mircea Geoană, pare să fi fost Sorin Ovidiu Vântu, care, speriat de arestarea de la Jakarta, pe 2 decembrie, a lui Popa, ştim cu toţii că Popa, adus în ţară, ar însemna poate mai mult decât a însemnat Ioana Maria Vlas. Geoană ce a făcut? Exact în ziua respectivă, şi nu poate fi o coincidenţă, a dat acel interviu, în care spunea, exact în acea zi, că va schimba procurorul general, ca să sperie, zic eu, procurorii şi procurorul general, deja angrenat în această căutare şi prinderea lui Popa.

            Crin Antonescu: Bun. În primul rând, eu nu aş vrea să intru în detaliile astea, pentru că sunt, am răspuns cu ...

            Radu Moraru: Nu, dar aţi zis că trebuie să alegeţi între două chestiuni, între cine era în spatele lui Traian Băsescu şi cine era în spatele lui Mircea Geoană.

            Crin Antonescu: Am răspuns cu plăcere invitaţie dumneavoastră, pentru că este, totuşi, o emisiune, în care se pot discuta, există tihna de a discuta nişte lucruri, sper eu, şi despre România, nu numai despre nesfârşita anecdotă a alegerilor din anul trecut.

            Radu Moraru: Într-adevăr, dar, iată, istoria de azi ne duce acolo.

            Crin Antonescu: E adevărat, nu puteam rata ocazia. Sigur că, într-o anumită măsură, aşa cum apare ea, din ceea ce discutaţi dumneavoastră, deşi eu, încă o dată, nu pot să fac această legătură, nu am suficiente elemente să spun că domnul Geoană vrea să schimbe procurorul, ca să nu fie adus domnul Popa. Nu pot să spun asta. E clar, că avem conturat foarte credibil şi era de estimat sau se putea presupune de atunci, chiar de unul ca mine, care nu cunoaştem multe din aceste lucruri, că oameni ca Sorin Ovidiu Vîntu aveau sau ar fi putut avea influenţă, nu ştiu cât, dar o aveau, sau ar fi avut-o asupra eventualului preşedinte Mircea Geoană, dar nu era singurul lucru. Dacă numai Sorin Ovidiu Vîntu ar fi fost în spatele unui Geoană - preşedinte, încă nu ar fi fost foarte mult, mai erau multe alte lucruri. Mai era un partid, PSD, pe care eu nu l-am agreat niciodată, în care nu am avut încredere, cu care şi în ziua de azi încerc să fac nişte acţiuni în comun, pentru că trebuie, pentru că n am de ales, dar nu sunt unul care să-mi închipui că PSD, venit la putere, e acelaşi cu PSD din opoziţie, că PSD cu serviciile şi cu parchetele în mână este la fel ca şi PSD pe scările parchetelor şi cu telefoanele la servicii. Bun. Dincolo de chestiunea asta, Mircea Geoană este un om care, totuşi, dincolo de tot ceea ce încearcă adversarii lui politici să contureze şi, mă rog, mai ales...

            Radu Moraru: Mai ales ai lui, familia lui.

            Crin Antonescu: ... care nu-l simpatizează, Mircea Geoană este, totuşi, un om în care eu am avut încredere. În ciuda tuturor acestor lucruri, eu cred că Mircea Geoană, devenit preşedinte, ar fi suferit nişte schimbări, pe care poziţia respectivă i-o dădeau. Una este ce face un om ca să ajungă ceva şi alta e decursul istoriei.

            Radu Moraru: Te faci frate cu dracu, până treci puntea. Ştim.

            Crin Antonescu: Un fel de aşa ceva, chestiune care nu mi-e simpatică şi pe care, slavă Domnului, până azi, n-am practicat-o, şi putem să intrăm în detalii, dar care există în istoria omenirii şi, când e să alegi între rele, poţi să te gândeşti şi la acest lucru. În plus, în ce-l priveşte pe Mircea Geoană şi ipoteza victoriei lui, eu aveam, nişte garanţii sau nişte şanse măcar că lucrurile pot fi controlate. Discuţia cu un guvern, vestitul deja guvern Iohannis, unul din cele mai celebre guverne din istoria României care, în fine, n-a practicat...

            Radu Moraru: Care n-a practicat.

            Crin Antonescu: Discuţiile care au avut loc în spatele acestei ipoteze, nu în sens ocult, ci apropo de nişte principii, pentru că acolo s-a discutat. Eu, cu Mircea Geoană şi cu oamenii care urmau să decidă în PSD sau în PNL, am discutat cam cine are ce căuta sau n-are ce căuta într-un asemenea guvern. Existau nişte garanţii că lucrurile n-ar fi mers cum voiau X sau Y, din spatele lui Mircea Geoană sau din spatele altcuiva.

            Radu Moraru: Şi din stenograme rezultă că după ce ar fi ajuns preşedinte, urma tocarea lui Mircea Geoană...

            Crin Antonescu: Nu ştiu, nu ştiu...

            Radu Moraru: ...pe acelaşi principiu mogulian.

            Crin Antonescu: Însă, apropo de aceste corelaţii pe care jurnalistic, justificat, le faceţi, numai că sigur, le faceţi numai într-un sens, opţiunea dumneavoastră.

            Radu Moraru: Păi, deocamdată ăsta-i ...

            Crin Antonescu: Succesiunea datelor...

            Radu Moraru: ... dacă om avea şi altă marfă, sigur.

            Crin Antonescu: Adică dumneavoastră vă întrebaţi, "dom'le, de ce pe 3 decembrie, adică a doua zi după ce Popa este găsit, în fine, sau, mă rog, se declară că a fost găsit, dă Geoană un interviu în care vorbeşte ca-n tam-nesam, ce e drept, despre schimbarea procurorului general" .

            Radu Moraru: Chiar împotriva curentului dat de aproape toţi ambasadorii. Ţineţi minte că mulţi ambasador au salutat renumirea doamnei procuror general, chiar ambasadorul american care probabil că ştia despre operaţiunea Jakarta.

            Crin Antonescu: Multă sănătate şi mult respect, evident, şi pentru ambasadori ca persoane fizice şi pentru ţările pe care le reprezintă. Asta era însă opinia domniilor lor, nu era niciun fel de problemă cu schimbarea procurorului general care ar fi trebuit făcută şi care va trebui făcută, când va putea fi făcută, din motive pe care vi le pot spune. Dar nu v-aţi întrebat niciodată sau n-aţi făcut-o cu glas tare. Mintea dumneavoastră ca la şah nu se poate să nu se fi întrebat, cum se poate ca acest domn Popa care era căutat de opt ani, a fost găsit taman cu patru zile înainte de alegerile din România.

            Radu Moraru: Ba ne-am întrebat, am şi spus-o atunci.

            Crin Antonescu: Iată... Bun. Deci, sunt... Lucrurile sunt undeva cam pe acelaşi plan şi eu în cursul acelei campanii electorale am fost, practic, prins, a fost foarte grea această campanie, pentru că am fost prins între două armate uriaşe, mult mai puternice decât ceea ce aveam eu la dispoziţie şi ca partide, erau două partide mai mari, mai puternice, mai motivate, mai bogate, mai cum vreţi dumneavoastră, şi ca arsenal, pentru că dacă într-adevăr două televiziuni puternice au sprijinit, după părerea mea...

            Radu Moraru: La cine vă referiţi aici?

            Crin Antonescu: La Antena 3 şi la Realitatea, da? Au sprijinit...

            Radu Moraru: Punem şi TVR, că era Alexandru Sassu acolo.

            Crin Antonescu: TVR-ul nu... Unu la mână, eu cred că n-a avut acelaşi impact în ... care s-a dat...

            Radu Moraru: N-a avut, corect, aici e adevărat.

            Crin Antonescu: În al doilea rând, trebuie s-o spun, am avut chiar, mă rog, o ciorovăială cu Alexandru Sassu pe care-l cunosc din Parlament de multă vreme, am fost eu însumi enervat într-un moment în campania electorală, dar trebuie să spun că Sassu, care nu mai e la televiziune, n-am niciun interes s-o spun, a fost un om corect în fruntea televiziunii, în ceea ce priveşte gestiunea, în momentul ăsta, destul de delicat al echilibrului electoral. În partea cealaltă, la Traian Băsescu... că existau şi emisiunea "Naşul" şi sigur alte... Presa română nu se reduce la Realitatea şi Antena, două posturi puternice, mai ales...

            Radu Moraru: Pe cine aţi văzut, chiar sunt curios, în afară de "Naşu", care aţi spus-o transparent, cred că e de apreciat lucrul ăsta...

            Crin Antonescu: Bun, deci Băsescu a avut...

            Radu Moraru: Faptul că nu m-am dat după echidistanţe şi aşa mai departe...

            Crin Antonescu: Băsescu a avut...

            Radu Moraru: Cine a mai fost cel care a susţinut?

            Crin Antonescu: ...a avut, ca să spun aşa, presa lui. Păi, bun. N-are niciun rost acum să inventariem. Ştiţi foarte bine că...

            Radu Moraru: Dar cine ca organe mă refer, ca instituţii de presă, ca "Adevărul".

            Crin Antonescu: Vorbiţi de televiziuni?

            Radu Moraru: Televiziuni.

            Crin Antonescu: Păi, dacă vorbim de televiziuni, nu e o acuzaţie...

            Radu Moraru: Păi, normal, Doamne fereşte!

            Crin Antonescu: ...în evaluarea mea. PRO TV-ul, foarte echilibrat şi neimplicat, asemeni celorlalţi, dumneavoastră sau Antena sau Realitatea în subiectele politice foarte tare...

            Radu Moraru: Ei nici nu mai au subiecte politice.

            Crin Antonescu: Subiectele politice foarte tare, mă rog. Foarte uşor, nu ştiu dacă cu influenţă asupra rezultatelor, dar foarte uşor au fost pro Băsescu. Vorbim totuşi de faptul că Antena 3, sigur, să adăugăm OTV, că nu e de glumă. OTV, într-o bătălie atât de echilibrată, OTV era o televiziune care conta. Nu degeaba domnul Traian Băsescu, care este un tactician excelent a campaniilor electorale, a petrecut multă vreme la OTV. La un moment dat, m-am gândit că sunteţi chiar invidios, mult mai mult, chiar decât la emisiunea "Naşul".

            Radu Moraru: Da', ce înseamnă multă? O emisiune a fost.

            Crin Antonescu: Ei, mai multe, mai multe. Şi la Taraf, în sfârşit...

            Radu Moraru: Aia a fost o emisiune

            Crin Antonescu: Bun, dincolo de chestiunea asta, însă, nu e vorba numai de presă.

            Radu Moraru: Bine, Pro Tv, B1 Tv, sunt onorante, OTV - mai puţin.

            Crin Antonescu: În spatele candidaturii lui Traian Băsescu şi în susţinerea candidaturii, se mai aflau şi alte instituţii, care au rolul lor într-o campanie şi, în general, în politică, în România, mult mai mult, decât ar fi normal democratic. Şi ca să...

            Radu Moraru: Da. Eraţi prins la mijloc, spuneţi, între cele două ... .

            Crin Antonescu: Da. A fost o campanie dificilă. Pentru mine, n-a fost niciun fel de ezitare, în a lua decizia pe care am luat-o, cu toate riscurile, nu am făcut o campanie cu frâna trasă. Campanie... nu mai făceam eu campanie, dar îl susţineam pe Mircea Geoană, şi nu am făcut-o, repet, cu reţineri. Adică, m-am bătut ca într-o bătălie a mea, pentru că era şi o bătălie a mea şi, sigur că, după asta, ne-am văzut fiecare de treabă. Ce se întâmplă mai departe în PSD e mai puţin problema mea, trebuie să spun doar...

            Radu Moraru: Dar trebuie să fie totuşi. O spuneţi, de exemplu, aţi făcut acest guvern din umbră n care nu apar nişte figuri controversate din PNL, firesc, pentru că au fost la guvernare. Oricine a fost la guvernare are deja un bagaj negativ.

            Crin Antonescu: Nu. O să vă spun de ce.

            Radu Moraru: Dar iată vă asociaţi în opoziţie, spuneţi că n-aveţi altă variantă, cu un PSD în care, totuşi, mai puţin Vanghelie, ca să spun aşa, dar în rest sunt toţi acolo.

            Crin Antonescu: Păi da. Eu mă asociez...

            Radu Moraru: Adică PSD-ul nu a făcut acest gest pe care dumneavoastră l-aţi făcut, să spună: 'Domne, noi dacă vom intra în bătălia puterii şi vom pune mână pe putere alături de PNL, vom veni cu aceşti oameni.'

            Crin Antonescu: Domne, este opţiunea lor. Pe mine mă deranjează un pic, dar mă rog, astea sunt deranjuri uşoare în lupta politică, mă deranjează comentariile lor despre ceea ce am făcut eu. Eu n-am făcut niciun comentariu, eu n-am început să strig: „Ia uite ce am făcut eu, de ce nu face şi PSD-ul?" Nu. E opţiunea fiecăruia. Eu ştiu bine de ce nu o face PSD-ul, de ce niciun partid nu a făcut asta până acum şi ştiu pe pielea mea, pentru că nu e deloc uşor nici pentru mine şi există nişte probleme foarte serioase în PNL pentru că am făcut asta. O fi bine, o fi rău, vom vedea. E un risc, pe care mi l-am asumat eu, numai că cei care vin din PSD, domnul Năstase de pildă, şi explică aşa, cu un aer de uşoară superioritate, adică: „Domne, ăsta e cam naiv, cam nătărău. Cum să faci aşa ceva? Că se supără partidul". Da, ştiu, se supără partidul. „Domne, cum să faci aşa ceva? Expui nişte oameni. Ţi-i ciuruie presa". Păi, domne, dacă are presa cu ce să-i ciuruie, înseamnă că sunt ciuruibili, ca să zic aşa.

            Radu Moraru: Da.

            Crin Antonescu: Şi hai să-i dăm din vreme la o parte. Adică, în România există. şi repet eu nu învinuiesc pe nimeni, eu vreau să schimb nişte lucruri, aşa cred eu, verdictul îl vor da electorii la o dată şi-o dată. În România există o lungă tradiţie în a lua voturi cu oameni în faţă, Iliescu, Băsescu, Constantinescu, cine vreţi dumneavoastră, cu branduri, cu blazoane de partide, cu doctrine, să zicem, hai cu programe. După ce luăm voturile, venim noi şi ne facem cărţile ceea ce, repet, nu e ilicit, nu e rău, dar aşa a fost până acum. Am constatat însă că în momentul în care luăm voturile, vorbim despre interesele, despre aspiraţiile, despre valorile oamenilor. Când ţinem discursul electoral, orice am spune, nu se supără nimeni din partid, chiar dacă unii din partid mai zâmbesc, din orice partid, acum vorbesc în general, mai zâmbesc în colţul gurii, nu-i deranjează discursul. În momentul când facem guvernele, facem aşa, un pic, o întoarcere de 180 de grade, mulţumim pentru voturi, aşa o să facem şi începem să alcătuim guvernele, toţi, după logica, după interesele, după grupurile, după jocurile de putere din interiorul propriului nostru partid. Şi, sigur, după ce începem şi venim, cum fac cei din PD-L, după remanierea asta, şi spunem: „Domne, daţi-i omului şase luni, să vedem dacă e bun sau nu", ca şi cum o ţară ar fi poligon de încercare pentru cineva. Poate omul n-a mai condus o maşină, până la Formula 1, ca şi cum m-ar interesa pe mine, cetăţean, nu Antonescu, politician, că pe mine poate mă interesează; vorbesc de omul de pe stradă. Ca şi cum m-ar interesa pe mine că patru filiale ale partidului cutare îl susţin pe nu ştiu cine, ministru la Finanţe sau la Interne. Eu încerc să schimb lucrurile acestea, asumându-mi nişte riscuri, care sunt ale mele, nu sunt ale lui Năstase, ale lui Ponta sau ale lui Băsescu; sunt ale mele. La urma urmelor, în orice moment, partidul poate să îmi spună: „Nu, nu suntem de acord cu chestiunea asta".

            Radu Moraru: Dar, când ar fi încercarea? Când trebuie să vă supuneţi, să zicem, votului partidului?

            Crin Antonescu: Am supus-o şi am făcut-o.

            Radu Moraru: Aţi venit în faţa presei, opiniei publice, şi aţi spus aşa: domnule., fără ăla, fără ăla, fără ăla, cu ăştia.

            Crin Antonescu: Nu, eu n-am spus fără ăla. Cu ăştia.

            Radu Moraru: A rezultat. Dar mie mi se pare firesc să discutaţi cu cel cu care vreţi să formaţi opoziţia, principalul Victor Ponta preşedinte, şi să-i cereţi şi lui, totuşi... Ştiţi de ce? Pentru că dacă veniţi într-un guvern, repet, poate să cadă guvernul, nu ştiu, într-o săptămână, dar, dacă viitorul guvern va fi cu Adrian Năstase, cu... E puţin complicat ca să vă dăm girul celor şase luni, ştiţi cât aveţi nevoie ca să vă desfăşuraţi.

            Crin Antonescu: Nu, aici avem următoarea problemă: dacă urmăriţi, şi probabil urmăriţi, cu atenţie, aţi văzut că, pe tema asta, şi pe ofensiva asta pentru schimbarea guvernului - lucru absolut necesar, în convingerea mea, ca şi a celor din PSD - există o diferenţă de atitudine. În vreme ce eu spun, şi am spus şi ieri, domnule., dacă chiar vrem să dăm jos guvernul, dacă chiar vrem să ne punem, într-un fel, pielea în saramură - pentru că nu e uşor să guvernezi perioada asta, iarna asta, se anunţă un vânt mai rece, după cum aţi văzut, şi meteorologic - dacă vrem să maximizăm şansele moţiunii de cenzură şi, mai ales, dacă vrem să înlocuim guvernul cu o altă structură de putere, să nu ne mai plângem, după aceea, că a făcut, din nou, cărţile Traian Băsescu, pentru că ne plângem degeaba. Trebuie să construim o alternativă. Şi alternativa asta trebuie s-o construiesc încât ea să fie în mintea fiecărui parlamentar de la care eu cer votul, ca ăla să ştie: domnule, da, îl dau jos, prin votul meu, pe Emil Boc, pentru că mâine voi avea guvernul cutare. Cu acest...

            Radu Moraru: Bine, poate aici cereţi prea mult, fiindcă probabil că parlamentarul va da votul doar în condiţiile în care i se asigură ceva...

            Crin Antonescu: Păi, bun, bun, să dea Dumnezeu să...

            Radu Moraru: Nu cred că se gândesc chiar toţi la naţiune şi la patrie.

            Crin Antonescu: Să dea Dumnezeu să treacă moţiunea de cenzură, numai că, în momentul în care moţiunea de cenzură trece şi nu sunt convenite nişte lucruri, şi nu există o alternativă, se petrece următorul lucru: se joacă un joc, oarecum, aşa, ca în vestul sălbatic, cine e mai iute de mână. Mai iuţi de mână suntem noi, dacă avem ceva, deci, am ajuns la o...

            Radu Moraru: Adică, trebuie sprijin popular, pentru că nu aveţi sprijinul popular, dacă noi nu ştim cine sunteţi şi ce vreţi.

            Crin Antonescu: Nu, domnule Moraru, noi discutăm de lupa din Parlament. Sprijinul popular, dacă am vorbi de sprijin popular, păi, n-am mai avea preşedinte, n-am mai avea guvern, n-am mai avea nici Parlament. Sigur, sprijinul popular contează şi, în ideea moţiunii de cenzură, sau în demersul moţiunii de cenzură, eu simt, slavă Domnului, sprijinul popular. Ieşim acum, facem o pauză şi, în loc să stăm la publicitate, ieşim în stradă. Ştiţi şi dumneavoastră Problema e altă, însă: mie îmi trebuie o majoritate parlamentară cu o formulă care să meargă la preşedinte şi să-i spună "domnule, majoritatea parlamentară vă solicită să desemnaţi acest prim-ministru, în numele acestei majorităţi".

            Radu Moraru: Aţi mai făcut reţeta asta.

            Crin Antonescu: Păi, am făcut, dar...

            Radu Moraru: Şi atunci preşedintele v-a spus, potrivit Constituţiei, şi aici, chiar dacă îmi e simpatic sau nu mi-ar fi, să ştiţi că la fel aş gândi.

            Crin Antonescu: Deci, ăsta nu e un dubiu, vă este, dar e dreptul dumneavoastră...

            Radu Moraru: Constituţia... Nu, mă uit la Constituţie. Constituţia spune clar: nu puteţi dumneavoastră impune o majoritate...

            Crin Antonescu: Cred că vă uitaţi la dl. Băsescu şi, repet, e dreptul dumneavoastră , îl vedeţi ca pe un erou, ca pe un, mă rog, luptător cu...

            Radu Moraru: Terminator. Terminator IV.

            Crin Antonescu: Da, cu toţi. Păi, şi Râmaru a fost terminator. Sigur, nicio comparaţie, dar...

            Radu Moraru: Doamne fereşte! Nu, nu putem să comparăm, nu.

            Crin Antonescu: Nu, dar, de stricat, nicio problemă. Dar, Constituţia e altceva decât ce spune dl. Băsescu. Şi...

            Radu Moraru: Totuşi, i-a terminat şi pe Cătălin Voicu, cu toată reţeaua, a mai terminat şi din reţeaua Vântu... E. Acum, dacă asta trebuie să facă un şef de stat, care este...

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, dacă este să deschidem acest capitol, eu vreau să vă spun că atunci când se va termina şi al doilea mandat al lui Traian Băsescu, ... , cea mai grea întrebare pentru dl. Traian Băsescu, pe asta i-o va pune istoria, sau dumneavoastră, oamenii care aţi crezut foarte mult în domnia sa, este de ce n-a reuşit, măcar unul din aceste cazuri, să rezolve? Măcar atât. Să lăsăm faptul că prima lui menire nu era să bage la puşcărie pe X şi pe Y, ci era să facă ceva şi cu noi, toţi, din România asta.

            Radu Moraru: Eu aş întreba-o pe Viorica Costiniu, fiindcă e inamovibilă, de ce, de exemplu, pusă în faţa tuturor evidenţelor în acest dosar, domnia sa votează total aiurea şi apoi vine CSM-ul, care se solidarizează cu ea. E greu în România să faci, totuşi, curăţenie.

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, păi, totuşi, până acum îl admiraţi că a distrus, că a omorât... Ceea a distrus? Ce a omorât, dacă e greu în România? În al doilea rând, este un om...

            Radu Moraru: Preşedintele, şi dacă aţi fi dumneavoastră, ştiţi că are doar vectorii de imagine, în sensul că, deocamdată, a fost consecvent cu ce a spus că va face...

            Crin Antonescu: Nu, nu, nu, absolut deloc. Dar, haideţi, că nu vreau să discut despre treaba asta prea mult, vreau să vă spun doar că cea mai mare problemă a domniei sale va fi că n-a fost în stare, măcar asta să facă. Adică, măcar pe unul din oamenii ăştia răi, pe care îi consideră domnia sa şi domnia voastră şi, uneori, chiar eu, oameni răi, n-a reuşit să-i pună cu botul pe labe, ca să mă exprim aşa...

            Radu Moraru: Dar, până la domnia sa, ca să spunem, a mai fost vreunul care a reuşit în istoria României să-i pună cu botul pe labe? Mă gândesc Iliescu, Constantinescu.

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, v-am văzut, trăgând cu ochiul la emisiunea "Naşul", foarte supărat pe Sorin Ovidiu Vîntu, pe ziariştii apropiaţi...

            Radu Moraru: Nu, supărat nu.

            Crin Antonescu: ... sau plătiţi de domnia sa, pe foarte multe.

            Radu Moraru: Ştiţi de ce sunt supărat pe ziarişti.

            Crin Antonescu: Nu, nu, ştiu, ştiu.

            Radu Moraru: Pentru că eu nu mi-am permis în 20 de ani de carieră să vorbesc atât de urât sau să comand unui ziarist să facă ceva împotriva voinţei sale.

            Crin Antonescu: Ca om, ca jurnalist, ca jurnalist important cu 20 de ani în spate, în această ţară...

            Radu Moraru: Şi curaţi, 20 de ani curaţi.

            Crin Antonescu: ...în această viaţă. Domnule, totuşi dumneavoastră nu răspundeţi la întrebările următoare...

            Radu Moraru: Sunt pregătit. Vă rog.

            Crin Antonescu: Unu: de ce în patru ani de zile, 2005 - începutul lui 2009, când Realitatea TV, o televiziune cu buni profesionişti şi o televiziune care, grosso modo, regulile, cum să spun, accesului democratic la presă s-au respectat şi se respectă - e opinia mea, diferită de a dumneavoastră, dar daţi-mi voie să o... dar care clar, patru ani, a avut linie pro-Băsescu. L-a masacrat, de pildă, pe Tăriceanu...

            Radu Moraru: Nu, nu a avut patru ani, o spune chiar Vîntu, când în 2007, a întors armele şi a punctat. A spus-o Vîntu chiar în discuţiile lui.

            Crin Antonescu: Bun. Domnul Vîntu poate să spună foarte multe lucruri, uneori chiar contradictorii, cum li se mai întâmplă...

            Radu Moraru: Şi cred că la analiză media mă pricep public mai bine să văd cum s-au dus lucrurile.

            Crin Antonescu: ... pentru un an. Ştiţi foarte bine şi au mai semnalat şi alţii treaba asta, că domnul Băsescu a fost chiar explicit întrebat când făcea lista răilor şi mogulilor de ce nu e şi domnul Vîntu şi atunci domnul Vîntu era un personaj pozitiv. Dar eu vă întreb altceva, care, iarăşi, nu se poate să nu fi atras atenţia dumneavoastră de ziarist. Dumneavoastră aţi văzut că acum, cum aţi povestit cu stenogramele, e un dosar în care noi ziarişti ne-am dus, sigur, noi ne-am informat, era corect, mă rog...

            Radu Moraru: Eu nu m-am dus, dar s-au dus ziariştii din toată presa.

            Crin Antonescu: "Noi, ziariştii" în sensul tagmei, tagmei dumneavoastră atât de frământată...

            Radu Moraru: Este.

            Crin Antonescu: ... în acest moment. Bun. Semănaţi cu politicienii din ce în ce mai tare.

            Radu Moraru: S-ar putea să fim chiar mai răi decât politicienii şi mă bucur că...

            Crin Antonescu: Asta cu siguranţă, vă spun eu, cunoscându-vă întrucâtva.

            Radu Moraru: ... încet-încet începe să iasă la lumină puroiul ăsta.

            Crin Antonescu: Apare, e făcută publică la un moment dat, domnii procurori sau doamne sau ce sunt, procurorii, justificarea. Ei spun "domnule, noi am trimis o listă cu înregistrări, cu convorbiri ale domnului Vîntu cu alţi domni şi doamne, pentru că, chiar dacă nu au legătură cu cauza, pentru că nici Ruşanu, nici Fenechiu, nici Geoană, nici alţii nu vorbeau despre Nicolae Vlad Popa, despre FNI, despre favorizarea infractorului. Nu, ei vorbeau despre alegeri, despre postul de televiziune Realitatea. Bun. dar am trimis chestia asta la dosar ca să se vadă cât de influent era Vîntu, da?, asta este explicaţia, că el are o mare capacitate. Dar, de pildă, pe lista aia...

            Radu Moraru: Dar Vîntu este influent.

            Crin Antonescu: Categoric. Dar eu vreau să vă întreb...

            Radu Moraru: Asta nu au văzut judecătorii. În rest, el este foarte influent sau era.

            Crin Antonescu: Nu, nu. Eu vreau să vă întreb altceva. Dacă eu, procuror... Dumneavoastră credeţi, ca ziarist cu 20 de ani de experienţă, dumneavoastră credeţi că Vîntu a vorbit vreodată în viaţa lui cu vreun politician de vârf din PD?

            Radu Moraru: Da.

            Crin Antonescu: Cu Traian Băsescu, eventual chiar?

            Radu Moraru: Nu ştiu dacă cu Traian Băsescu, dar în mod sigur...

            Crin Antonescu: Vorbeau în parcări ... A vorbit.

            Radu Moraru: În mod sigur, au vorbit cam foarte mulţi politicieni din România.

            Crin Antonescu: OK. Cum vă explicaţi că pe lista aia de oameni, pe care, de exemplu, apare numele meu, nu apare niciun politician de vârf din PD? Cum vă explicaţi dumneavoastră, ca ziarist, cu 20 de ani în spate, ai încărunţit frumos, dar aţi încărunţit...

            Radu Moraru: Asta am spus-o şi eu într-una din emisiuni şi am spus, domnule, sunt absolut convins că pe lista convorbirilor apar şi politicieni PD-L, doar că - atenţie! - dacă a apărut numele dumneavoastră şi sunt convins că aţi vorbit banalităţi, fiindcă vă cunosc de 20 de ani...

            Crin Antonescu: Nu, eu nu vă spun ce am vorbit.

            Radu Moraru: Nu, eu sunt convins că nu aţi vorbit ceva de genul „hai să ne întâlnim să vedem cum ii 2ăgăm un cuţit în spate lui cutărică". Sunt absolut convins.

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, eu nu vă spun ce am vorbit, poate că am vorbit cele mai mari grozăvii. Eu vă spun altceva: de ce nu daţi, domnule, convorbirile alea? Sunt la dosar sau nu, care vă e deschis ziariştilor? Sau nu sunt la dosar, e numai pus, domnule, a vorbit cu Antonescu...

            Radu Moraru: Colegii, verificaţi mâine stenograma, dacă există stenograma discuţiei Crin Antonescu cu Sorin Ovidiu Vîntu.

            Crin Antonescu: Pentru că ştiţi ce se întâmplă?

            Radu Moraru: Nu, la dosar ştiţi ce se întâmplă? Dosarele sunt şapte volume. Ziariştii nu pot lua dosarele la redacţie. Ei merg acolo, fotocopiază, probabil, sau transcriu, depinde de resurse, şi fiecare ia ce apucă. Se vede că e o chestiune, deocamdată, dezorganizată, adică încă nu au apărut toate stenogramele public. Eu chiar aş ruga, dacă tot e public dosarul, ca Parchetul să-l dea întregii prese.

            Crin Antonescu: Şi nu a fost niciun ziarist curios să vadă - sunt deprimat, sunt lipsit de importanţă.

            Radu Moraru: Dar dumneavoastră menţionaţi faptul următor de ce apare faptul că...

            Crin Antonescu: Eu spun următorul lucru... Deci domnule procuror...

            Radu Moraru: Dumneavoastră aţi vorbit acolo... Pentru un procuror, eu vă spun ceva: am vorbit cu procurori, procurori obişnuiţi. Ştiţi ce am vorbit cu ei? I-am întrebat, băi, nu în cazul ăsta, sunt procurori tineri, şi i-am întrebat: "Domnule, de ce crezi că procurorii respectivi au arătat acest lucru, lista cu cine a vorbit, chiar fără să îmi dea stenogramele?"

            Crin Antonescu: Aşa. De ce?

            Radu Moraru: Ei spun aşa, domnule, eu ca procuror, trebuie să arăt, în momentul în care vreau să-l ţin pe unul 29 de zile la zdup...

            Crin Antonescu: Că e pericol public şi influenţează...

            Radu Moraru: Legea spune următorul lucru...

            Crin Antonescu: Ştiu, ştiu.

            Radu Moraru: Mi-a spus-o doamna de la... cum o cheamă, colegii, judecătoarea care a făcut grevă...

            Crin Antonescu: Nu are importanţă. Ce vor să arate procurorii?

            Radu Moraru: Nu, domnule, blonda... Pivniceru. Doamna Pivniceru mi-a spus aşa: "Domnule Moraru, dumneavoastră aveţi o situaţie ingrată. Dacă, de exemplu, aveţi o problemă cu justiţia, e foarte posibil să luaţi 29 de zile, fiindcă dumneavoastră, prin autoritatea publică pe care o aveţi, prin faptul că sunteţi cine sunteţi, puteţi influenţa opinia publică". Legea, e adevărat, trebuie schimbată legea, dar legea asta spune, că poţi influenţa opinia publică dacă apari la televizor. Şi atunci zice nu doar că vi se interzice emisiunea, dar puteţi fi băgat 29 de zile la răcoare.

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, staţi că, slavă Domnului, nu e cazul cu dumneavoastră.

            Radu Moraru: Nici nu va fi vreodată.

            Crin Antonescu: Eu vă întreb, procurorul care se duce şi duce la tribunal convorbirile mele...

            Radu Moraru: Păi vă spun acum ce mi-au spus procurorii. Procurorii au vrut să arate aşa: că domnul Vîntu avea telefoane, convorbiri particulare...

            Crin Antonescu: Cu politicieni importanţi din România.

            Radu Moraru: ...cu candidaţi la Preşedinţie, cu oameni care erau să fie preşedinţi, cu preşedinţi care au fost timp de două-trei ore, cu ziarişti care, apoi, pe post spun exact vorbele sale...

            Crin Antonescu: Deci că el cunoaşte oameni care sunt influenţi la rândul lor, da, şi să poată...

            Radu Moraru: Şi care şi fac lucrul ăsta. De exemplu, cu Stelian Tănase ştiţi de ce a apărut convorbirea?

            Crin Antonescu: Nu, staţi, să-l lăsăm pe Stelian Tănase deocamdată.

            Radu Moraru: Vă dau un exemplu. Stelian Tănase a apărut în convorbire de ce? Pentru că Stelian Tănase pe post a făcut campanie împotriva arestării lui Vîntu, împotriva tuturor măsurilor pe care justiţia le-a luat. Or, asta se consideră presiuni asupra judecătorilor.

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, îmi pare foarte rău, dar Parchetul a făcut din arestări şi din cauze subiecte mediatice şi show-uri mediatice, nu altcineva, deci să nu se plângă de asta. Eu vă întreb altceva. Dacă eu, procuror, vreau să demonstrez ce spuneţi dumneavoastră, domnule, nu e logic sa dau în primul rând oameni de la putere, cu care Vîntu vorbeşte, că e mai logic aşa. Chiar nici...

            Radu Moraru: Sever Voinescu e de la putere?

            Crin Antonescu: Chiar nu e ciudat...

            Radu Moraru: Sever Voinescu apare pe lista respectivă, e un om influent, e un om care a fost văzut de PD-L şi de preşedintele Băsescu la o performanţă înaltă.

            Crin Antonescu: Dar atunci oare de ce eu nu văd pe distinsele dumneavoastră colege din post de aici, moderatoare de emisiuni, zicând: "Vai de capul nostru! Vîntu, Antonescu şi Sever Voinescu... Geoană, Antonescu şi Sever Voinescu sunt marionetele lui Vîntu!" şi aud doar "Geoană şi Antonescu erau marionetele lui Vîntu". Pe ce? Ori daţi convorbirile - dacă nu vi le-au dat să vi le dea, băieţii, domnii, cine vreţi dumneavoastră...

            Radu Moraru: Eu n-am proba asta. Deci, asta, eu, de exemplu, dacă mă întrebaţi, poate fi o greşeală a colegilor, pentru că...

            Crin Antonescu: Nu, v-am dat un exemplu, din obişnuinţă, v-am dat un exemplu...

            Radu Moraru: Nu, nu, nu, trebuie văzut cine a făcut greşeala, fiindcă, la Geoană, de exemplu, sunt multe elemente care ar putea să conducă spre acest raţionament, având în vedere relaxarea dinainte de prezidenţiale, având în vedere ce spuneam. Dar, la dumneavoastră, nu există, încă, probe, să spui acest lucru.

            Crin Antonescu: Dacă doriţi, şi sunt convins că doriţi, de-asta am şi venit, să purtăm o discuţie cinstită, ca doi oameni, care am parcurs aceşti 20 de ani...

            Radu Moraru: N-avem ce pierde, domnule Antonescu, eu n-am ce să pierd şi probabil că nici dumneavoastră Tocmai de-aia e bine să vorbim.

            Crin Antonescu: Aceşti 20 de ani, în aceeaşi lume publică, atunci, haideţi să convenim că ceea ce se petrece este o operaţiune la care e normal că dumneavoastră participaţi, că sunteţi jurnalişti, este... Deci, eu n-am spus niciodată: domnule, de ce dă Moraru stenogramele şi de ce le discută? Nu, e absolut normal.

            Radu Moraru: Eu sunt obligat. Şi dacă aş fi lucrat la Realitatea TV, eram obligat, prin meserie, să discut despre ceva ce există, public. Cum...

            Crin Antonescu: Absolut. Bine, nu e... Trebuie să faceţi o alegere. Că, de pildă, tot public, există delegaţia...

            Radu Moraru: Nu, nu, adică, în momentul... Vă dau un exemplu: în momentul în care nu dădea nimeni stenogramele, acestea, ultime, nicio televiziune din România. Noi, dând acele stenograme, vă spun ceva: serveam interesul public şi, doi, am făcut o audienţă enormă. Înseamnă că românii erau interesaţi.

            Crin Antonescu: Din punctul meu de vedere, jurnalistic, e justificat. Eu, unul, vă sunt recunoscător că aţi insistat, pentru că, din punctul de vedere al binelui public, s-a arătat ceva, despre cum funcţionează, pe anumite zone, presa din România. Cine vrea să creadă că se întâmplă numai cu Vîntu şi numai la Realitatea, crede...

            Radu Moraru: Dar, ştiţi de ce eram eu îndreptăţit să dau acel lucru? Nu, vă dau un exemplu. Ştiţi de ce am dat...

            Crin Antonescu: Şi doi: s-a arătat că, în România, se operează cu poliţie politică şi cu mijloace de poliţie politică. Asta e foarte important, pentru binele public.

            Radu Moraru: Vă contrazic de două ori, dar, după publicitate.

            Crin Antonescu: Nu văd ce interes aveţi, dar vă rog.

            Radu Moraru: Vă contrazic după publicitate. Sau pot să spun şi înainte: unu - când un cetăţean este urmărit şi îi este ascultat telefonul, practic, el este ascultat şi evident că toate convorbirile pe care le are el - şi cu Moş Crăciun, dacă ar fi discutat - ele intră la dosar. Unu.

            Crin Antonescu: Corect, ascultăm toată ţara. Nu, nu, de ce să intre la dosar?

            Radu Moraru: Păi, nu, că eu nu l-am sunat pe Vîntu, de exemplu, şi atunci nu are de ce să fie convorbirea dintre mine şi Vîntu, acolo. Şi nici Vîntu nu m-a sunat.

            Crin Antonescu: Păi, nu, în felul ăsta renunţăm la telefonie, pentru că eu nu ştiu dacă întâlnindu-mă...

            Radu Moraru: Nu, dar de ce trebuie să vorbeşti cu Vîntu. De ce trebuiau să vorbească chiar toţi cu Vîntu?

            Crin Antonescu: Dar, poate pentru că aşa vreau, domnule Moraru, şi pentru că sunt într-o ţară liberă.

            Radu Moraru: Dar ştiaţi, în momentul în care vorbeaţi, că Vîntu era implicat în nişte chestiuni, care, de exemplu, privesc, iată, siguranţa naţională, acum. Ştiaţi lucrul ăsta? Adică, de exemplu, Copilul Minune, astăzi, este implicat într-o chestiune. Îl sunaţi imediat?

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, deci dumneavoastră glumiţi sau vă bateţi joc de mine, aşa, înainte de publicitate?

            Radu Moraru: Nu, vă rog, nu pot să-mi permit să-mi bat joc.

            Crin Antonescu: Domnule, eu vorbeam, n-are importanţă de câte ori, în viaţa mea, am vorbit eu, cu Vîntu, şi m-a ales ce. N-are importanţă, domnule, vă las să credeţi că am vorbit de o mie de ori şi că am pus la cale cel mai mari blestemăţii, da? Eu vă spun foarte clar, domnule. Vorbesc cu cine vreau în ţara asta. Vorbesc cu cine vreau, pentru că sunt un om liber, într-o ţară liberă, pentru că fac politică, spre a fi liber.

            Radu Moraru: Ştiţi că lucrul ăsta nu este o practică europeană? În Europa, de exemplu, atunci când, de exemplu, oameni de afaceri importanţi, din Germania... dau, un exemplu, astăzi, în Germania, sunt doi oameni de afaceri urmăriţi şi...

            Crin Antonescu: Aşa...

            Radu Moraru: ...l-am întrebat pe un om de afaceri din Germania, care mi-e prieten. Zic: domnule dacă ăsta e urmărit, tu, în perioada asta, şi ştii public că e urmărit omul că a fost arestat, reţinut şi apoi a fost eliberat pentru 30 de zile, tu îl suni pe ăsta şi ai zis, Doamne fereşte! În perioada în care un om are probleme mari cu justiţia, să ştiţi că se feresc, ca dracu' de tămâie, oamenii să-l sune.

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, eu sunt, trăiesc într-o ţară în care un om al cărui dosar a fost scos de pe rolul justiţiei, numai pentru că e preşedinte, e preşedintele României. Într-o ţară în care foşti prim-miniştri au dosare pe rol...

            Radu Moraru: Atunci să spunem că în România e altceva decât în Europa.

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, că au dosare pe rol, în instanţă. În care foşti preşedinţi - Iliescu, mineriade, revoluţii - au dosare sau nu le mai au, dar le-au avut, în care marea majoritate a oamenilor stau sub astfel de suspiciuni.

            Radu Moraru: Atunci vă spun ceva: aici aveţi dreptate. Nu, aici aveţi dreptate.

            Crin Antonescu: Deci, nu mai vorbesc cu nimeni şi , cel mai bine...

            Radu Moraru: Dar sunteţi de acord că eu, de exemplu, în situaţia mea, doar cu excepţia faptului în care ar fi un bun prieten de-al meu, l-aş suna pe respectivul - dau un exemplu, Elan Schwartzenberg, da, e foarte bun prieten cu Vîntu. Omul s-a dus, nu s-a sfiit să se ducă la el în spital, în vizită. I-e foarte bun prieten. Eu, dacă aş avea un cetăţean al patriei cu mari probleme în justiţie, şi nu mi-ar fi prieten, nu l-aş suna. Deci, nu l-aş vizita, l-aş lăsa să-şi rezolve problemele, după aia, când devine onorabil, din nou...

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, pe parcursul tuturor acestor ani, în care, potrivit spuselor dlui. Vîntu, că de ce să-l credem numai pe Băsescu, îl mai credem şi pe Vîntu, mai ales că, uneori, despre afirmaţiile celuilalt tac. Păi, ei discutau modernizarea statului român şi eu n-am voie să răspund la un telefon la care, de pildă, ăla zice, "domnule, la mulţi ani, felicitări", da?

            Radu Moraru: Şi eu vorbeam cu Sophia Loren despre şoapte de amor, dar asta nu trebuie să mă creadă lumea acum. Chiar credeţi că Vîntu vorbea cu preşedintele unei ţări despre modernizarea...

            Crin Antonescu: Păi, eu cred, dar nu are importanţă. Da, eu cred, dar nu are importanţă ce cred eu. Eu vreau să vă spun următorul lucru, că modul în care puneţi dumneavoastră problema este inacceptabil. Deci eu sunt liber să vorbesc cu cine vreau. Există lege în ţara asta şi când am încălcat-o...

            Radu Moraru: Dacă vreţi să fiţi şeful unei ţări şi preşedintele unei ţări, eu cred că trebuie mare grijă şi asta e valabil pentru toţi.

            Crin Antonescu: Şi credeţi că am un model foarte bun, de pildă, în domnul Traian Băsescu?

            Radu Moraru: Dar nu am spus asta.

            Crin Antonescu: Sau în domnul Ion Iliescu?

            Radu Moraru: Nu am spus asta.

            Crin Antonescu: Sunt oameni care au vorbit cu foarte mulţi.

            Radu Moraru: Eu dacă aş fi un candidat la preşedinţia unei ţări, aş avea grijă şi cu cine dau noroc şi cu cine ies la masă. Nefiind decât un ziarist, care poate discuta, ziariştii ştiţi că pot discuta şi cu infractorii.

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, sigur, Doamne, că am grijă şi eu cu cine ies la masă şi, până la urmă, fiind un act intim şi mâncarea, restrâng cercul.

            Radu Moraru: Facem un pariu că dumneavoastră nu aţi vorbit, cu Vîntu, măscări, ca să zic aşa, generic, pentru că sunt convins că aveţi conştiinţa faptului că sunteţi în politică la nivel înalt, candidaţi la Preşedinţia unei ţări. Nu cred că aţi avut intimităţi perverse, cu Vîntu, chiar aş băga mâna în foc.

            Crin Antonescu: Intimităţi perverse nu am avut cu nimeni, nici cu domnul ... , nici cu altcineva.

            Radu Moraru: Păi, atunci, asta vorbim noi.

            Crin Antonescu: Însă eu vorbesc aici despre un principiu şi vorbesc despre faptul că, selectând, aruncând, uneori dând nişte pasaje, alteori nedând nimic,...

            Radu Moraru: Aici e jocul presei, ... presa.

            Crin Antonescu: Nu, nu, uite o să vă iau apărarea.

            Radu Moraru: Şi poate să dea Parchetul, ce poate să dea Parchetul.

            Crin Antonescu: Jocul presei, al unor ziarişti îndrăgostiţi de domnul Băsescu sau turbaţi pe adversarii domnului Băsescu este că luaţi din treaba asta şi interpretaţi cum doriţi dumneavoastră. Dreptul dumneavoastră. Asta e o chestiune de opinie.

            Radu Moraru: Dar nu, să ştiţi că eu nu pot să... nu am interpretat nimic. Eu vă spun ceva. Nu poate să existe dragoste - şi asta am învăţat-o de la Cristoiu - între un ziarist şi un om politic dragoste nu e.

            Crin Antonescu: Mă uitam la dumneavoastră cum, la un moment dat, chiar mă convingeaţi, mă păcăleaţi ..., pledând aici şi spunând: "domnule, cum e posibil patronul să vorbească aşa, cu oameni?" Da, domnule, foarte frumos...

            Radu Moraru: Dar eu post să întreb asta, să ştiţi, dintre mulţi din România... Ştiţi de ce pot să întreb? Am lucrat şi cu Voiculescu, şi cu Sârbu, şi cu Păunescu. Iertaţi-mă, niciunul din lumea asta, din respect faţă de mine, nu şi-a permis, cum să spun, nici măcar să-mi impună ceva, poate să mă roage, sar nu să-mi impună.

            Crin Antonescu: Cu patronul poţi să te lupţi, ca ziarist. Domnule, dar cu opţiunea ziaristului, care e prin excelenţă, în opinia mea, domnule, un actor subiectiv. Jurnalistul este un personaj în piesa asta, pe care o jucăm. E un personaj ca şi politicianul. Nu o să-mi spuneţi că dumneavoastră, Moraru, că CTP, Cristoiu, Nistorescu şi cine mai vreţi şi am dat, uite, din generaţia mai veche şi din cei mai tineri, nu sunteţi aproape pasionali şi e normal să fie aşa. Adică, dacă dumneavoastră, ca jurnalist, de doi ani de zile, nu găsiţi să dedicaţi nici cinci minute vreunui mic defect al guvernării României în aceşti ultimi doi ani, dom'le e dreptul dumneavoastră. De ce?

            Radu Moraru: Aici vă înşelaţi, nu aţi văzut emisiunile.

            Crin Antonescu: De ce?

            Radu Moraru: Păi, am cerut demisia lui Şeitan, Vlădescu, Berceanu.

            Crin Antonescu: Când?

            Radu Moraru: Anul acesta şi...

            Crin Antonescu: nu, că încep să mă sperii, că oamenii ăştia chiar au căzut. Ştiaţi ceva sau...?

            Radu Moraru: Nu. Domnule Antonescu, pot să vă spun ceva? Vă dau un secret. Ca să rezişti 20 de ani al nivel înalt, fără să fii în situaţia stupidă, a lui Cristian Tudor Popescu, de astăzi, de a vorbi prostii în public...

            Crin Antonescu: Nu mă puneţi să...

            Radu Moraru: Ca să rezişti în zona asta, 20 de ani, nu poţi să ai blaturi, cu niciun om politic.

            Crin Antonescu: Exact cum pentru un ziarist e destul de jenant să laude prea mult politicienii - asta cred eu, dumneavoastră puteţi crede altceva - e jenant şi pentru politician să laude ziarişti. Nu-i înjuraţi de faţă cu mine pe Cristian Tudor Popescu sau pe alţii, care nu sunt oameni care să mă laude pe mine,...

            Radu Moraru: Dar, nu-l înjur.

            Crin Antonescu: ... pentru că nici eu nu-l înjur pe Ion Cristoiu, cu ale cărui comentarii, interpretări nu mai sunt de acord de mult, dar pe care îl respect, pentru că e un mare jurnalist al României, după umila mea părere, indiferent ce trăsnăi de interpretări, din punctul meu de vedere, poate să facă sau răuvoitoare chiar, e dreptul lui. Voiam însă să conclud, că sunteţi subiectivi şi jurnaliştii,...

            Radu Moraru: Da.

            Crin Antonescu: ... şi în sensul acesta nu văd de ce acum faceţi un proces public Realităţii sau Antenei, unde aveţi nişte colegi, foarte buni profesionişti cei mai mulţi dintre ei, e opinia mea de telespectator.

            Radu Moraru: Pot să vorbesc despre Realitatea, pentru că Vîntu a luat de aici, din B1TV, peste 100 de oameni, care au lucrat cu mine. Eu îi ştiam pe aceşti oameni cum erau înainte, ştiu ce au păţit la Realitatea şi din aceşti 100, cred că, vreo 50 au venit la mine şi mi-au povestit tot ce s-a întâmplat în Realitatea. Am argumente.

            Crin Antonescu: Ştiţi ce este, până la urmă, esenţial? Esenţial este că în postul ăsta, al dumneavoastră, care e cu Băsescu într-un mod de te dai cu capul de pereţi - discutăm aşa, că e ora târzie - înnebuneşti, dom'le, chiar dacă eşti neutru, te scoate din minţi. Totuşi, dacă vreau să vorbesc, am acces şi vorbesc. Recunoaşteţi însă că şi la Realitatea au existat, în toţi aceşti ani, linie pro-Băsescu - anti-Tăriceanu, după aia, linie anti-Băsescu. Da? Au existat oameni. Turcescu, de exemplu, care a fost cu Băsescu. Simplific, nu vreau să se supere nici Robert Turcescu, nici alţii, dumneavoastră, nici atât, simplific un pic. Avem fiecare înclinaţiile noastre şi opţiunile noastre. Turcescu a avut loc şi emisiune în Realitatea, în plină campanie anti-Băsescu. Hurezeanu vi se pare că a fost un anti-Băsescu, pe parcursul acestor ani? Credeţi, vă întreb ca jurnalist care aţi... Credeţi că eu am foarte mari motive să le fiu recunoscător lui Vântu sau lui Voiculescu? Credeţi că, în campania electorală, am fost vreun favorit, vreun susţinut al lor?

            Radu Moraru: Nu. Eu cred că aţi fost folosit de către trusturile acestea.

            Crin Antonescu: Ce înseamnă folosit?

            Radu Moraru: Adică se făceau, pe de-o parte, că vă sprijină, iar, pe de altă parte, aveau grijă ca, punctual, să vă ...

            Crin Antonescu: Domnul Moraru...

            Radu Moraru: E părerea mea, dar, acum, ştiţi ce se întâmplă?

            Crin Antonescu: Domnul Moraru, dacă...

            Radu Moraru: Şi dumneavoastră aţi fost pro-Băsescu.

            Crin Antonescu: Dar staţi puţin. Eu vreau să vă spun, deci eu vreau să vă spun...

            Radu Moraru: În 2004 eraţi pro-Băsescu 100%.

            Crin Antonescu: Deci eu vreau să vă spun...

            Radu Moraru: Nu puteţi cere unor ziarişti care...

            Crin Antonescu: Dar nu v-am cerut, domne!

            Radu Moraru: Nu, dar zic. Hurezeanu a fost pro-Băsescu; s-a sucit, treaba lui.

            Crin Antonescu: Încercăm să recompunem această realitate, cum să spun, dincolo de modul în care focalizează fiecare, pentru că dacă dumneavoastră, în seara asta, discutaţi de stenograme şi luaţi o stenogramă, una care vă place şi o discutaţi.

            Radu Moraru: Le-am luat pe toate.

            Crin Antonescu: Aşa. Nu ştiu, v-am spus. N-aveţi, de pildă, curiozitatea să vedeţi: băi, da n-a vorbit niciodată cu niciun PD-ist în viaţa lui? Oare nu o fi vorbit cu Băsescu?

            Radu Moraru: Am spus-o în prima emisiune.

            Crin Antonescu: Pe procurori, dar nu-s la dosar, pentru că nu sunt relevante pentru influenţa lui Vîntu. Dacă există vreo convorbire Vîntu - Băsescu, nu e relevantă. Vîntu - Blaga, nu e relevantă. Nu ştiu dacă există sau nu, întreb. Vîntu - Berceanu, Vîntu - Videanu, Vîntu - Udrea.

            Radu Moraru: Dar noi nu putem lucra, ca ziarişti noi putem pune întrebarea. Am pus întrebarea există aceste convorbiri?

            Crin Antonescu: Foarte bine, domne. Pe un alt post de televiziune...

            Radu Moraru: Dar dacă vine marfa care e de la Parchet. Noi lucrăm cu marfa clientului.

            Crin Antonescu: Pe un alt post de televiziune, probabil că oamenii ăia discută, acum, un document pe care scrie: puneţi-l pe ăla director, că a hotărât PD-ul, semnat Toader. Ambele sunt fapte de discutat de către jurnalişti.

            Radu Moraru: Nu ştiam de asta, dar mă rog. Sergiu Toader sau Toader de la PD-L?

            Crin Antonescu: Toader de la PD-L pune, Sergiu Toader nu pune.

            Radu Moraru: Am înţeles. Vreţi să vă spun ceva?

            Crin Antonescu: Eu aş vrea să închidem subiectul. Nu l-am evitat.

            Radu Moraru: Din păcate e un lucru pe care, ca nuanţă, pe care zic eu că n-aţi sesizat-o este că noi rezistăm şi ne facem emisiunea asta cu mare dragoste şi cu mare pasiune.

            Crin Antonescu: Să vă dea Dumnezeu sănătate!

            Radu Moraru: Fără...

            Crin Antonescu: Dar pentru un partizanat cu Traian Băsescu, PD-ul .

            Radu Moraru: Fără să avem niciun partipris.

            Crin Antonescu: Nu, staţi. Fără să aveţi dumneavoastră.

            Radu Moraru: Dumneavoastră ştiţi că domnul Emil Boc, primul ministru al României, care a spus că va ieşi lunar să vorbească poporului român, nu mai vine la noi din martie, atunci când a expirat termenul pe care noi l-am dat de bunăcuviinţă.

            Crin Antonescu: Nu mai vine omu' că...

            Radu Moraru: Pentru că este deranjat de faptul că aici trebuie să răspundă la întrebări. Întrebări despre prostia... în martie, ca paranteză, s-a supărat că l-am întrebat: domne, cum aţi aflat dumneavoastră, în martie, lucruri pe care trebuia să le ştiţi din ianuarie?

            Crin Antonescu: Domnul Moraru, dar dacă aţi luat-o pe...

            Radu Moraru: Nu e simplu să faci presă, pentru că...

            Crin Antonescu: Tot o paranteză, l-aţi ameninţat cu întrebări pe Boc şi nu a vrut să mai vină.

            Radu Moraru: Da.

            Crin Antonescu: Nu faceţi pasul ăsta şi cu Băsescu? Când mai vine să-i puneţi întrebări?

            Radu Moraru: Da. Facem o încercare să daţi dumneavoastră întrebările.

            Crin Antonescu: Credeţi că strică? Dar nu sunt profesionist. Dumneavoastră chiar sunteţi un profesionist de 20 de ani, nu de doi.

            Radu Moraru: Ştiţi care e marele avantaj pe care îl avem noi? Este că atunci când vine, chiar şi preşedintele, noi luăm toate întrebările pe care le ridică oameni politici din opoziţie. Am pus, de exemplu, la ultima emisiune, trei întrebări care erau ale dumneavoastră.

            Crin Antonescu: Ale cui? Ale mele?

            Radu Moraru: Da. Aţi întrebat public pe Traian Băsescu nişte lucruri, nu v-a răspuns şi noi am adresat acele întrebări în cadrul discuţiei respective. Altfel nu suntem credibili, chiar dacă noi declarăm aici tot felul de lucruri, nu suntem credibili. Până şi Vîntu, aţi văzut ce a spus, că emisiunea lui preferată este "Naşul", se uită la B1 TV.

            Crin Antonescu: Să ştiţi că Vîntu e foarte ironic de multe ori. Eu sunt un om mai simplu.

            Radu Moraru: Şi noi suntem.

            Crin Antonescu: Eu, dacă aveţi această disponibilitate, îi pun întrebări preşedintelui.

            Radu Moraru: Dar care e emisiunea dumneavoastră preferată?

            Crin Antonescu: Domnul Moraru, n-am o emisiune preferată. Vreau să spun de talk-show politic.

            Radu Moraru: Sigur, pentru că altfel mi-aţi spune Discovery şi alte...

            Crin Antonescu: Pe Animal Planet, da, corect.

            Radu Moraru: Aici sunteţi Băsescu, să ştiţi. Şi Băsescu spunea la fel, Animal Planet, Discovery şi nu ştiu ce.

            Crin Antonescu: Nu neapărat în privinţa asta. Să ştiţi că, între mine şi Băsescu, e o mare diferenţă. Băsescu minte deseori; nu totdeauna.

            Radu Moraru: Mă rog, e părerea dumneavoastră, dar chiar nu aveţi nicio emisiune preferată? Nu ştiu, una la care vă uitaţi cu plăcere.

            Crin Antonescu: Haideţi să vă spun. Acum, mă uit cu plăcere, vă spun aşa ceva, ce e adevărat, tocmai de aia o spun, poate vă face şi plăcere, fiind un om prietenos şi amabil. Emisiunile dumneavoastră cu domnul Cristoiu mie îmi plac, indiferent că premisele de la care se pleacă, tot felul de consideraţii, nu le împărtăşesc, dar, au un "ce", se construiesc ipoteze, chiar cu rea-credinţă, mi se pare mie, uneori, dar se construiesc, e mai spectaculos. Ce păcătuieşte, după părerea mea, peisajul mediatic al televiziunilor care se preocupă de politică, şi nu e vina lor; de fapt, viaţa politică e aşa...

            Radu Moraru: Cam săracă.

            Crin Antonescu: Am sentimentul că e exact ca o placă de patefon de pe vremuri, dumneavoastră sunteţi foarte tânăr, nu ştiu dacă aţi apucat, eu chiar am apucat, se defecta şi sărea şi hârâia, în acelaşi loc. Dacă pleci din ţară - şi pesemne că aţi încercat asta - pleci din ţară trei zile, nu mai mult, patru şi, pe acolo, mai arunci un ochi sau nu arunci, în orice caz, nu vezi nici "Naşul", nici Gâdea, nici altceva, când te întorci, ai să vezi că lucrurile sunt blocate în acelaşi loc. Replicile noastre, argumentele noastre, vorbesc de dumneavoastră, jurnalişti, partizani, politicieni.

            Radu Moraru: Aici vă înşelaţi. Emisiunea din seara asta îl arată pe Crin Antonescu mai aproape de realitate, aşa cum e el, decât piesele de teatru şi isteriile la care v-am văzut participând, sigur, involuntar.

            Crin Antonescu: La ce isterii am participat eu, domnule Moraru?

            Radu Moraru: Păi, nu ştiu... Realitatea, Antena 3. Acolo e isteric totul. Totul trebuie să urle, toată lumea...

            Crin Antonescu: Nu, acolo sunt...

            Radu Moraru: ... să ţipe, să manipuleze, să mintă...

            Crin Antonescu: Acolo sunt excelenţi jurnalişti, acolo nu toţi, evident...

            Radu Moraru: Dar daţi-mi un excelent jurnalist, ca să ştiu care, la cine ne raportăm?

            Crin Antonescu: Vai de mine, păi dar mi-e teamă să nu uit vreunul.

            Radu Moraru: Spuneţi doi măcar.

            Crin Antonescu: Mihai Gâdea este un excelent jurnalist, Radu Tudor este un excelent jurnalist.

            Radu Moraru: Radu Tudor fiind foarte, cum se cheamă, foarte echidistant...

            Crin Antonescu: De exemplu... Păi, dacă ar fi vorba de echidistanţă...

            Radu Moraru: Radu Tudor a fost coleg cu mine, Radu Tudor este...

            Crin Antonescu: Dumneavoastră aţi mai fi jurnalist, dacă ar fi vorba de echidistanţă?

            Radu Moraru: Radu Tudor este atât de apropiat de...

            Crin Antonescu: Am dat două exemple, staţi! Că se supără atâţia alţi oameni, care-s foarte buni.

            Radu Moraru: Nu, dar nu putem să vindem Radu Tudor...

            Crin Antonescu: Ce să vindem?

            Radu Moraru: Că se uită ai noştri. Radu Tudor n-are nicio treabă cu echidistanţa, n-are nicio treabă cu...

            Crin Antonescu: Dom'le, dumneavoastră n-aveţi nicio treabă cu echidistanţa. Poate ... interior, eu vorbesc ce vorbiţi în public...

            Radu Moraru: Păi da, dar ei măcar o spun, eu n-o spun.

            Crin Antonescu: Domnule Morar, nu despre asta e vorba. La Realitatea sunt oameni, sunt comentatori...

            Radu Moraru: Adică, nu vedeţi că Antena 3 şi Realitatea exact aici au pierdut? La noi de ce se uită atât de mulţi oameni?

            Crin Antonescu: Dumneavoastră vă face impresia că eu acum, dacă spun ceva de bine şi spun despre Cristian Tudor Popescu care este, cu toată prietenia pentru alţi jurnalişti, în continuare, jurnalistul meu preferat, adică dacă vreau să, că nu ştiu cum e o chestiune...

            Radu Moraru: Nu prea are curaj domnul Cristian Tudor Popescu. Îi lipseşte curajul...

            Crin Antonescu: Domnul Morar...

            Radu Moraru: ... îi lipseşte bărbăţia, atunci când trebuie să recunoască nişte greşeli pe care le-a făcut.

            Crin Antonescu: Eu nu sunt aici, venit să fac... lui Cristian Tudor Popescu sau a altora, că nu fac...

            Radu Moraru: Nu, dar vă spun părerea mea, liber.

            Crin Antonescu: ...că nu-mi fac şi ei mie şi nici nu e nevoie. Dar vă spun de faptul că există câţiva jurnalişti, am luat exemplul ăsta acum la care mă uit. Dacă dumneavoastră îi faceţi... Cu ce este isterică emisiunea, nu ştiu, lui Gâdea sau...?

            Radu Moraru: Vă dau exemplu Dana Grecu, de exemplu. Mi se pare o emisiune isterică şi acolo ştiu că apare şi Radu Tudor şi dau un exemplu.

            Crin Antonescu: Domnule, dumneavoastră aveţi vreo legătură cu un alt post care şi-a încetat temporar activitatea, Vox sau aşa ceva?

            Radu Moraru: Studiem piaţa, da.

            Crin Antonescu: Dumneavoastră aţi văzut acolo cum zile întregi vorbeau nişte oameni singuri între ei, discutând... Pe unul l-am auzit o dată că am vândut jumate de Bucureşti... dom'le.

            Radu Moraru: N-am avut nicio legătură.

            Crin Antonescu: N-aţi avut nicio legătură.

            Radu Moraru: Nu. Legătura mea poate începe de acum.

            Crin Antonescu: Dar, la postul B1, vă uitaţi, la alte emisiuni?

            Radu Moraru: Sigur că da.

            Crin Antonescu: ... că despre emisiunea "Naşul" am discutat. Două categorii cu Băsescu şi fără.

            Radu Moraru: Daţi un exemplu recent, da.

            Crin Antonescu: Păi, eu, cum să vă spun eu, în Realitatea şi în Antenă, există întotdeauna, chiar dacă moderatorii sunt, evident, partizanii, în cele mai multe cazuri, există ambele părţi. Faptul că domnul Boc nu se duce la Gâdea, uite cum vine... "Naşul", cu plăcere, nu e vina lui Gâdea, dacă despre asta discutăm. Gândiţi-vă că, mă rog, colaboratoarea dumneavoastră, a postului, o jurnalistă pe care eu o respect în continuare, chiar dacă uneori mă mai scandalizez, Andreea Pora, foarte des la Realitatea, în emisiuni în care-şi spunea părerea, prieteni consacraţi ai domnului Băsescu pe acolo. Nu e aşa, nu s-a exercitat o cenzură.

            Radu Moraru: Dar unde-i cenzura, domnule Crin Antonescu?

            Crin Antonescu: Păi, nu ştiu. Dar dumneavoastră...

            Radu Moraru: Acum două seri era colegul dumneavoastră, domnul Căncescu, unde-i cenzura?

            Crin Antonescu: Păi dumneavoastră plângeţi, dom'le, seară de seară, că Vîntu, Voiculescu au făcut, au nenorocit.

            Radu Moraru: Au făcut.

            Crin Antonescu: Păi, ce-au făcut?

            Radu Moraru: Vîntu, de exemplu, a făcut, nu ştiu, adică nu ştiu ce a făcut Vîntu. Eu nu ştiu ceva ce a construit Vîntu în România, ca om de afaceri, în ultimii 20 de ani. Dacă-mi spuneţi o afacere construită de Sorin Ovidiu Vîntu...

            Crin Antonescu: Dar de ce să vă spun, dom'le, ce, sunt partener de afaceri cu Vîntu, sunt avocatul lui?

            Radu Moraru: Nu, dar îmi spuneţi ce a făcut Vîntu.

            Crin Antonescu: Poate-mi spuneţi dumneavoastră, dar chiar nu vreau să... ce a construit Băsescu politic în România în ultimii 20 de ani că sunteţi fan şi agent, în sensul cel mai bun. Domnule Moraru, dar unu la mână, eu vă propun, vă rog, dacă vreţi, haideţi să discutăm puţin şi despre România, punând în paranteză chestiunile astea două.

            Radu Moraru: Da, luăm publicitate. Spuneam însă de...

            Crin Antonescu: România de peste zece ani, nu ştiu, sau de peste zece zile.

            Radu Moraru: De peste zece zile, mai degrabă. Luăm o scurtă pauză. Ne întoarcem în direct. Aşa cum spuneam, eu pot să vorbesc despre Vîntu, Voiculescu şi ceilalţi, pentru că am lucrat în presă 20 de ani. Îi ştiu pe toţi ziariştii care au venit la mine şi s-au plâns de tot ce au păţit în aceste trusturi, iar eu sunt cel mai bun garant al faptului că niciunul dintre marii moguli ai patriei nu şi-au permis să vorbească, nici măcar 1%, aşa, cu mine, sau să-mi dea ordine şi comenzi. Da, se poate. E adevărat, uneori, cu preţul de a pleca din locul respectiv. Mi s-a întâmplat de trei ori, dar nu pot spune că sunt o victimă. Publicitate, şi ne întoarcem în direct, în câteva minute. Am revenit în direct. La un moment dat, întreabă cineva, Adina Ionescu, zice: SOV a declarat public, în repetate rânduri: Crin Antonescu a fost candidatul preferat. Care a fost şi care mai e relaţia cu Vîntu, deci ce-a spus SOV? O să discut cu Mircea şi cu Crin". Cum comentaţi dialogul purtat de Relu Fenechiu cu SOV pe tema fraudării alegerilor şi a lipsei de reacţie a PSD, a doua zi, din stenogramă?

            Crin Antonescu: Da, pe rând. Eu nu am - practic - nicio, n-am avut şi n-am nicio relaţie, pot să spun, cu SOV. E un om pe care l-am întâlnit de trei sau de patru ori în viaţa mea, am discutat prima dată, nu era campanie, nu era nimic, nu eram şef de partid, câteva lucruri despre politica românească, despre media. N-am avut nicio învoială, nicio înţelegere, nimic de genul acesta. Doi, că am fost sau nu eu candidatul preferat al lui Sorin Ovidiu Vîntu, cred că e clar, dacă tot invocaţi stenogramele. Nu, dacă Sorin Ovidiu Vîntu a apreciat, ca orice alegător român, anumite părţi din campania mea sau ceva din prestaţia mea, în calitate de candidat, eu îi mulţumesc, cum îi mulţumesc oricui. E clar totuşi că cel sprijinit de Sorin Ovidiu Vîntu a fost un alt candidat. Sper că nu trebuie să insist.

            Radu Moraru: Deci, aici ne păcăleşte domnul Vîntu.

            Crin Antonescu: Domnule Moraru. Trei, în ceea ce am văzut eu şi tocmai de asta, şi în cazul ăsta şi în altele, este revoltător. Relu Fenechiu e revoltător, pentru mine, ce fac băieţii ăştia, de la Procuratură, de la servicii, de unde sunt ei, cum ghidează ei aceste conversaţii foarte relevante. Ce se întâmplă? Fenechiu vorbeşte cu Vîntu, şi zice: uite, domnule, am pierdut - zice "am pierdut, nu pentru că Fenechiu ar fi fost asociat cu Vîntu", dar, în asemenea momente de campanie, probabil că şi dumneavoastră, Radu Moraru, dacă vorbeaţi cu Vasile Blaga, fără sa fi avut nicio legătură înainte, a doua zi pierdea Băsescu, zicea "domnule, am pierdut, păcat", sau ceva de genul ăsta.

            Radu Moraru: Nu, n-am vorbi nici în cazul victoriei, ca să zic aşa.

            Crin Antonescu: Domnule, n-aţi vorbit, dar faptul că doi cetăţeni liberi, din România, comentează rezultatul alegerilor şi deplâng împreună faptul că favoritul lor sau nu, pe care l-au votat sau l-au susţinut, n-a câştigat, nu ştiu cu ce poate fi incriminat. Iar faptul că, la un moment dat, cum spuneţi

            Radu Moraru: Da, dar aici e fascinant, că el, în stenogramă, să zicem, recunoaşte, în faţa lui Vîntu, că s-a pierdut, că nu s-au numărat toate procesele verbale, că totul e ok, deci s-a pierdut pe bune.

            Crin Antonescu: Da.

            Radu Moraru: Iar a doua zi, după acea stenogramă - sau a treia zi - că nu-mi aduc eu foarte bine aminte, Relu Fenechiu iese pe post şi spune: "s-au fraudat alegerile, hoţie pe faţă".

            Crin Antonescu: Dar Fenechiu, domnule Moraru, poate doriţi să facem critica - deşi pentru asta e domnul Cristoiu, doamna Andreea Pora, sunt oameni competenţi, nu eu.

            Radu Moraru: Dar rar vorbeşti cu un om care era foarte aproape să ajungă preşedintele României.

            Crin Antonescu: Nu, domnule, nu.

            Radu Moraru: Eraţi mai aproape decât Geoană.

            Crin Antonescu: Nu, nu, nu. Domnule, facem acum hermeneutica textelor lui Fenechiu, în discuţie cu...

            Radu Moraru: Vă întreba doamna.

            Crin Antonescu: Vîntu spune acolo - "au furat şi mai au ăştia de gând să conteste?" Asta spune. Iar faptul că, la un moment dat, mă întreabă doamna - doamnă, vedeţi unde ne aduce, vă aduce şi ne aduce pe toţi, că mai avem puţin şi, dacă nu reuşim să ridicăm puţin capul din pământ, o să înnebunim, în povestea asta cu Băsescu, cu Vîntu, cu noi toţi - unde ne-aduce, încât dumneavoastră să mă întrebaţi pe mine, uşor acuzator, dar de ce zice Vîntu - am să vorbesc cu Mircea şi cu Crin. Păi eu ştiu, domnule, de ce zice Vîntu? Întrebaţi-l pe Vîntu! Poate domnul Vîntu spune - domnule, am să vorbesc cu Antonescu mâine, să atacăm Bulgaria. Păi am eu vreo vină şi - până la urmă - despre ce vorbea Sorin Ovidiu Vîntu, în pasajul ăla. Ce, domnule, s-a făcut că organizaţia nu ştiu care a protestat şi nu ştiu de ce şi ăştia din politic nu reacţionează. Am să vorbesc cu Mircea, probabil se referea la Geoană, Crin, presupun că se referea la mine, nu la Halaicu.

            Radu Moraru: E clar răspunsul. Marius Ogrean ne întreabă: „În campania din 2009, aţi fost cel care a dezvăluit vizitele lui Geoană în Rusia".

            Crin Antonescu: Nu.

            Radu Moraru: Nu dumneavoastră. Deci dumneavoastră, din presă, sau de unde aţi ştiut?

            Crin Antonescu: A apărut în presă, la un moment dat, şi eu l-am întrebat, pe Mircea Geoană, şi n-am înţeles nici atunci, şi nici după aceea, unu - de ce Mircea Geoană n-a răspuns foarte clar şi imediat. "Păi, m-am dus în Rusia, cum a şi răspuns, într-un târziu, m-am dus în Rusia să discut". Iarăşi, eu l-am întrebat, pentru că mi se părea relevant - un candidat la preşedinţie, un preşedinte al Senatului, ce era şi pe atunci, când se deplasează, nu la cumpărături, la Odessa, la o întâlnire cu oficiali din altă ţară, că-s ei ruşi, americani sau nemţi, n-are importanţă, să ne spună, domnule, ce s-a discutat acolo? N-am înţeles nici de ce donul Mircea Geoană n-a răspuns foarte repede, că înţeleg că nu era nimic de ascuns şi n-am înţeles nici de ce domnul Băsescu, căruia, ca preşedinte în exerciţiu, al statului, m-am adresat şi i-am zis: domnule, poate nu-mi spune mie, dar întreabă-l dumneata, la un CSAT, că totuşi eşti preşedintele statului! L-a întrebat şi domnul Băsescu, dar un pic mai târziu, când i-a convenit domniei sale. Eu am întrebat, pur şi simplu, n-am descoperit.

            Radu Moraru: Ah, deci n-aţi avut dumneavoastră informaţia. Asta era, da. Cornel Dena vă întreabă - de ce consideraţi că Traian Băsescu e rău absolut şi nu acceptaţi, sub nicio formă, o alianţă cu PD-L?

            Crin Antonescu: Stimate domn, eu sunt creştin, sunt credincios, n-aş spune chiar practicant, dar sunt - ca să zicem aşa - principial, filozofic-creştin. Răul absolut nu e nici Băsescu, nici eu, nici alţi oameni mult mai răi decât Traian Băsescu. Răul absolut e diavolul, numai că diavolul are de a face cu foarte mulţi dintre noi. În politică, în acest moment, Traian Băsescu este răul nr. 1 al României, ca persoane care joacă în teren, că Traian Băsescu

            Radu Moraru: Care ar fi cele trei, să zicem, că ar fi important să ştim?

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, că Traian Băsescu nu e nici pe departe sursa tuturor relelor, că cei mai mulţi, aproape toţi, adversarii politici ai lui Traian Băsescu, sunt răi şi ei. Şi ăsta e unul din secretele sau cauzele succesului lui Traian Băsescu. Asta e adevărat. Şi am spus-o mereu. Şi mai spun ceva, ce am spus şi în campania electorală: nu am promis nimănui că, dacă Traian Băsescu nu mai e preşedinte în România, dacă pleacă mâine, într-un concediu, în altă parte, o să fie foarte bine, în România, că era rău, din cauza lui Băsescu. Nu. E un preşedinte rău, e un eşec mandatul... sau mandatele lui Traian Băsescu sunt un eşec, nu a făcut nimic din ce a promis, a făcut, de foarte multe ori, contrar a ceea ce a promis, dar, până la urmă, ca şi Parlamentul, ca şi partidele, preşedintele Traian Băsescu e produsul acestei lumi şi este nu răul absolut, ci sinteza a multor rele şi păcate de-ale noastre.

            Radu Moraru: Deci, am ales, jumătate dintre români...

            Crin Antonescu: Şi alianţă cu PDL...

            Radu Moraru: Nu ne-am prins că e...

            Crin Antonescu: ...alianţă cu... Da, păi dar staţi puţin, eu nu vă culpabilizez, cum faceţi dumneavoastră, am văzut. Dumneavoastră, personal... Staţi aşa, că...

            Radu Moraru: Dar, mă întreb, dacă totuşi...

            Crin Antonescu: Păi, dumneavoastră...

            Radu Moraru: ...cinci milioane de români pot greşi...

            Crin Antonescu: Domnule, dumneavoastră sunteţi de acord că cei cinci milioane de români de-alde dumneavoastră sunt cu aceleaşi drepturi şi cam la fel de oameni, ca cei cinci milioane de-alde mine?

            Radu Moraru: Da.

            Crin Antonescu: Da? Păi, atunci... domnule, asta e politica!

            Radu Moraru: Doar că eu ştiu cum am făcut presă, de la masa asta, şi ştiu cum au făcut alţii, de la celelalte mese şi, atunci, pot să zic că...

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, staţi puţin...

            Radu Moraru: ...s-ar putea ca unii oameni să fi fost prost influenţaţi.

            Crin Antonescu: Păi şi eu ştiu cum am făcut şi cum fac politică, tot de 20 de ani, şi cam cum au făcut şi fac politică oameni de pe lângă Traian Băsescu, ca şi alţii de pe lângă mine, şi asta... cum să spun, îmi dă şi mie dreptul să vorbesc, să am opinie. Eu vreau să spun că...

            Radu Moraru: Şi vă dă şi greutate, de multe ori.

            Crin Antonescu: Nu sunt de acord cu faptul că dumneavoastră uneori culpabilizaţi aici oameni pentru că au avut opţiunea Geoană, pentru că ziceau la telefon "Doamne ajută să câştige Geoană!" E opţiunea lor, domnule! Nu e criminal cine nu e cu Băsescu în ţara asta, totuşi!

            Radu Moraru: Nu, e felul de poza în fete mari, gen Stelică Tănase, şi apoi să descoperi că era... Doamne ajută şi era un milog la uşa lui Vântu, cerându-şi voie să se scarpine în nas!

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, permiteţi-mi să mă delimitez, e dreptul dumneavoastră dacă aşa înţelegeţi...

            Radu Moraru: Eu cred că lui Stelică Tănase pot să îi spun mai dur, că el era disident, s-a bătut cu Securitatea, cu regimul comunist - şi acum când îl vezi milog, în genunchi la poarta mogulului, pare uşor... ceva în neregulă.

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, pot să vorbesc deschis?

            Radu Moraru: Vă rog.

            Crin Antonescu: Domnule, eu nu vreau să îi iau apărarea lui Stelian Tănase, dar mă faceţi să îi iau apărarea multor oameni în seara asta, lui Stelian Tănase în mod particular...

            Radu Moraru: E stilul meu direct de a lovi în plex!

            Crin Antonescu: Stelian Tănase este un om care pentru mine înseamnă ceva. Nu înseamnă că e un jurnalist important şi astăzi - cum probabil înseamnă şi pentru dumneavoastră. Că tot invocaţi acei ani, înseamnă începutul anului '90, înseamnă textele pe care le-a scris, activitatea lui publică înainte de '89, după '89... Stelian Tănase e cineva - dincolo de aventurile fiecăruia dintre noi, politice şi jurnalistice -, e un om care nu merită jignit. În plus, poate să fie percepţia dumneavoastră - dar v-am întrebat dacă pot vorbi deschis, ca să vă spun că facem meserii riscante amândoi. Dumneavoastră, cu emisiunea dumneavoastră cu interviurile cu Băsescu, păreţi un milog pe lângă Băsescu - aşa cum spun unii; nu spun eu. Eu pot să par un milog... nu ştiu, pe lângă Patriciu, cu care nu am nici o treabă - dar vine domnul Turcescu şi face glume pe tema asta. Putem părea în fel şi chip. Permiteţi-mi să protestez atunci când e vorba de Stelian Tănase...

            Radu Moraru: Dar totuşi nu ne ia nimeni dreptul de a spune ceea ce credem şi gândim.

            Crin Antonescu: De acord. Dumneavoastră credeţi că...

            Radu Moraru: Nu mă deranjează părerea oamenilor pe care şi-o formează despre mine!

            Crin Antonescu: De acord, de acord, dar am protestat şi eu...

            Radu Moraru: Şi aţi văzut: eu nu lovesc bătrâni nici pe trecerea de pietoni, eu lovesc oameni puternici care, dacă au ceva de spus, pun mâna pe telefon, intră în direct şi dau o replică. Nu sunt nişte domnişorici bătrâne care...

            Crin Antonescu: De acord cu dumneavoastră...

            Radu Moraru: ...fug repede la CNA, aţi văzut !

            Crin Antonescu: Eu sper ca această eclipsă, ca să zic aşa, pasională care v-a cuprins să se încheie! Şi, când nu o să mai fie Băsescu preşedinte...

            Radu Moraru: Dar e deliciul publicului să vadă nişte ziarişti că-şi mai ard câte una! Care e problema?

            Crin Antonescu: Ştiţi ce îmi doresc pentru jurnalistul Radu Moraru, cu care am... aşa, paradoxal, anumite afinităţi, care îmi e drag? Domnule, doresc să se termine şi din acest motiv cât mai repede mandatului lui Traian Băsescu! Dumneavoastră vă trebuie un preşedinte cu care să fiţi ostil! Vă pune în valoare. Deci nu un preşedinte despre care să ne spuneţi în fiecare seară ce mare e şi ce nenorociţi sunt toţi adversarii lui...

            Radu Moraru: Asta e o placă ce nu funcţionează...

            Crin Antonescu: ...ci un preşedinte pe care dumneavoastră, critic, cu facultăţile critice pe care le aveţi, să-l judecaţi cum judecă jurnaliştii puterea: domnule, e bun omul, a ajuns preşedinte, face şi aia bună, dar uite, aici nu e bine.

            Radu Moraru: Dar daţi-mi ceva ce nu a făcut bine, fiindcă clasa politică...

            Crin Antonescu: Deci credeţi că e un exerciţiu perfect al...

            Radu Moraru: Nu, clasa noastră politică...

            Crin Antonescu: ...preşedinţiei lui Băsescu?

            Radu Moraru: ...are o mare problemă, ca şi presa care îl atacă pe Băsescu non-stop: nu ştiu... să vină să spună: punctul unu, punctul doi, punctul trei. Nici chiar dumneavoastră nu aţi venit să spuneţi: domnule, eu cred că Băsescu a greşit aici, a greşit aici.

            Crin Antonescu: Domnule, asta e... nu ştiu eu, plătesc eu. Dar dacă dumneavoastră nu aţi găsit nici un defect exerciţiului prezidenţial al lui Traian Băsescu, nici o greşeală şi vreţi să v-o spun eu, nu v-o spun!

            Radu Moraru: Nu-nu, slavă Domnului, sunt destule!

            Crin Antonescu: E ca şi cum am fi la şcoală şi v-aş sufla! E treaba dumneavoastră; dacă nu aţi găsit, nu aţi găsit.

            Radu Moraru: Slavă Domnului, sunt destule, dar problema României nu sunt întotdeauna greşelile pe care le pândeşte Voiculescu! Ştiţi că Voiculescu în fiecare dimineaţă vrea să vadă cum îl suspendă azi pe Băsescu. Nu cred că ăsta e stilul de a face politică.

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, haideţi, înainte de a ne despărţi... că ne întâlnim rar şi chiar e plăcut. Problema României, dacă mă întrebaţi pe mine - şi zicem că m-aţi întrebat -, nici măcar nu e Băsescu sau...

            Radu Moraru: Păi asta spun şi eu!

Crin Antonescu: Problema României este că în 20 de ani - încep şi eu ca ei! -, în 20 de ani România nu a reuşit să construiască, sau să recupereze, dacă a avut vreodată o politică... ţi-e şi frică de cuvinte! - domnule, a interesului naţional. Noi suntem absolut lipsiţi de orice forme de acţiune, de orice naţionalism - nu în sens prostesc, gargară -, naţionalism economic, naţionalism capitalist, interes naţional, interes economic al României... noi nu mai avem. Noi nu mai avem planuri pentru ţara asta pentru zece ani de acum încolo. Ştiţi, apropo de asta...

            Radu Moraru: Nu, dar concret eu vă spun ceva: pe de altă parte, pe fondul ăsta, chiar şi Iliescu, chiar şi ceilalţi ne-au băgat în NATO, ne-au băgat în Uniunea Europeană...

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, eu, care atâtea ciomege mi-am luat în cap de la vajnici anticomunişti care... nu ştiu, nu găsesc nici un colţişor de pagină să noteze, de exemplu, că uite, domnule, la Gdansk, la celebrarea a 30 de ani de la înfiinţarea Solidarităţii, a fost un om din România recunoscut acolo, pus în rând cu alţii, care a fost întâmplător preşedinte al României: Emil Constantinescu. Asta nu e o ştirucă mică pentru marii anticomunişti. E ştire pentru anticomunişti când e Geoană în turul doi, atunci e anticomunismul lor! Lasă asta la o parte. Eu vreau să spun că nu ne-a băgat, domnule, Iliescu în NATO, şi nici Constantinescu - deşi, evident, în doze diferite şi cu motivaţii diferite oamenii ăştia şi atâţia alţii au făcut, au mers...

            Radu Moraru: Dar, totuşi, puteau să pună nişte piedici atât mari încât să nu mai intrăm niciodată.

            Crin Antonescu: Domnule, până şi Vadim Tudor, de care chiar nu mă leagă vreo simpatie şi de a cărui trecere în planul mai îndepărtat mă bucur, că este bună măcar asta pentru noi toţi - că o să îi ia alţii locul sau nu... o să vedem dacă era el de vină sau eram noi, aveam noi nevoie de un Vadim. Dar până şi Vadim a avut merite ca politician care... mă rog, era cum era, s-a dus şi el la Snagov, a zis: da, domnule...

            Radu Moraru: Deci un plan naţional a existat! Faptul că oamenii, în loc să orienteze România spre alte zone, s-au dus totuşi...

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, NATO ne-a băgat în NATO şi Uniunea Europeană ne-a băgat în Uniunea Europeană! Şi e foarte bine, că sunt singurele noastre realizări ferme.

            Radu Moraru: Bun, dar vorbeaţi de patriotism, de naţionalism economic...

            Crin Antonescu: Bun, bun, staţi puţin... discutăm...

            Radu Moraru: Păi vă dau cel mai bun exemplu: am vândut resursele patriei! Ăsta e naţionalism economic? Nu.

            Crin Antonescu: Păi ce, am spus eu că avem? Am spus că nu avem! Eu vă întreb altceva...

            Radu Moraru: Vorbiţi de faptul că în toată presa şi în toată zona economică există oameni de afaceri? Vă dau un exemplu. Patriciu mie mi-e simpatic, că ar fi putut să fie un mare om de afaceri, dar problema lui e că el plăteşte taxe şi impozite în Olanda, în Antilele Olandeze!

            Crin Antonescu: Şi mie Băsescu mi-e simpatic, că ar fi putut să fie un mare preşedinte!

            Radu Moraru: Nu, dar vorbiţi de naţionalism economic de parcă Băsescu sau orice alt om politic ar fi făcut el afaceri în România. Nu!

            Crin Antonescu: Dar nu vorbesc de Băsescu. Domnule Moraru... domnule Moraru, vă conjur: despărţiţi-vă de Băsescu... cinci minute, nu mai mult!

            Radu Moraru: Dar el nu e subiectul nostru, asta spun!

            Crin Antonescu: Nu e! Deci eu nu vorbesc acum de...

            Radu Moraru: Vorbiţi de naţionalism economic...

            Crin Antonescu: Staţi, staţi...

            Radu Moraru: Eu repet: dintre toţi oamenii politici care puteaţi fi preşedinţi, eu am considerat în 2009... asta e toată chestiunea, nu înţeleg de ce o legaţi ca o placă, fiindcă nu vă avantajează! Am spus la momentul respectiv: cunoscându-vă pe toţi de 20 de ani... Eraţi ca la doctor, da? Şi am spus: domnule, eu cred Crin Antonescu încă nu e pregătit să fie preşedinte al României, Mircea Geoană are prea multe tinichele şi e prea slab ca să pună mâna pe PSD şi pe Vântu. Traian Băsescu părea în acel moment cel mai puternic lider care putea să nu fie tamponat nici de partid, nici de Vântu, nici de Voiculescu, nici de Patriciu...

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, din asta rezultă că marele merit...

            Radu Moraru: Asta e tot!

            Crin Antonescu: ...şi misiunea preşedintelui Traian Băsescu în această ţară e ca din patru în patru ani să îl împiedice pe Geoană să devină el preşedinte. Domnule, mai are de făcut ceva între alegeri, staţi puţin! Dar hai să îl lăsăm...

            Radu Moraru: Aici rămâne de văzut ce va face în acest al doilea mandat.

            Crin Antonescu: Hai să revenim la naţionalism. Nici eu acum nu mai vorbesc de Băsescu, de Tăriceanu sau de nu ştiu cine. Încerc să vorbesc despre problemele de fond al României. În Uniunea Europeană, actualmente, sentimentul meu... Nu sunt un expert; sunt un om care am nişte informaţii publice, nu speciale - astea le au alţii. Eu vorbesc de... Deşi a existat până acum zece ani, până chiar mai încoace, ideea - sub imperiul globalizării - că s-a terminat cu naţiunile, că s-a terminat cu tipul ăsta de organizare, până la urmă, nu e adevărat . Criza, de pildă, potenţează foarte bine interese naţionale, chiar dacă ele au expresia în piaţă, în companii multi sau naţionale; îşi apără interesele toţi. În Uniunea Europeană, nemţii se bat pentru interesul lor economic, în primul rând, că asta e...

            Radu Moraru: Pe cine să bată? N-ar trebui, tot politicienii?

            Crin Antonescu: Nu... pe cineva care nu se bate, care nu ştie şi nu-şi pune problema să se bată.

            Radu Moraru: La cine vă referiţi?

            Crin Antonescu: România. România!

            Radu Moraru: Păi, nu, dar România nu se poate bate decât prin politicienii pe care îi are.

            Crin Antonescu: Păi da, politicienii români nu au un plan ... nu am avut noi, despre noi vorbesc acum, toţi, vorbesc de... hibă a României, o constat eu. Încerc să diagnostichez...

            Radu Moraru: ... dar sunteţi prea negativist. Vă dau câteva exemple: ştiţi că firmele care exportă, astăzi, duduie? Sunt sută la sută capacitate firmele româneşti? Astăzi, pe criza asta, ce-o fi. Ştiţi că, de exemplu, avem un guvernator care, de bine, de rău, a reuşit să facă lucruri aproape incredibile, prognozate prost de mulţi alţii şi nu s-au adeverit? Avem nişte contacte bune. Trilaterala a avut loc la Bucureşti. Avem nişte oameni talentaţi, iată, Tănăsescu, care este în boardul FMI. Totuşi, nu putem să spunem acum că nu avem şi că România a stat cu degetul în nas. Sigur că nu a făcut lucrurile aşa cum trebuia.

            Crin Antonescu: Eu, din cât îl cunosc, am un respect pentru domnul Tănăsescu. N-avem, pesemne, aceeaşi filosofie - normal, că dânsul e la stânga, la PSD, eu la dreapta. Dar... Dom'le, staţi puţin: faptul că cineva e la FMI nu e echivalent cu Premiul Nobel. Foarte bine, nu depreciez cu nimic, că nu judec eu ...

            Radu Moraru: Nu, eu citesc şi presa de specialitate. Dacă vedeţi cum sunt văzuţi aceşti oameni de lumea afacerilor, lumea bancară, lumea ...

            Crin Antonescu: Domnule, dar eu am negat faptul că există oameni de talent în România? Eu de la asta pornesc: există resurse în România. Poate nu mai există alea pe care le-am dat sau alea pe care luăm cel mai scăzut barem de redevenţe de pe lumea asta, că n-a analizat niciodată cineva foarte serios ... păi, cât ia statul român din redevenţe? Cum e media la alţii şi cât ia un român ...?

            Radu Moraru: Le-a negociat exact omul care vă dădea lecţii: Adrian Năstase a ... redevenţele la Petrom. Nu le-am negociat eu.

            Crin Antonescu: Nu, nu, dar nu e vorba aici de Petrom sau ... de altceva vorbesc, de panoramicul acestor 20 de ani. Nu avem nici măcar în politică externă, unde ne-am ţinut, aşa, la suprafaţă - trebuie să intrăm în NATO şi în UE, foarte bine şi, de când am intrat, nu mai avem orizont nici acolo. Energiile ...

            Radu Moraru: Nu, v-aş contrazice cu summit-ul NATO. A fost până şi Putin, care n u vroia să vină, a venit până la urmă.

            Crin Antonescu: Dincolo de luptele politice pe care, până la urmă, e normal să le dăm, nu ştiu, eu, cu domnul Băsescu şi ...

            Radu Moraru: ... dar fără să urlăm cu toţii de foame, că asta facem toţi.

            Crin Antonescu: Şi dumneavoastră ... nu cred că m-aţi auzit. Eu, cu domnul Băsescu, şi dumneavoastră cu domnul Tănase sau cu Sergiu Toader, sau cu ... mai daţi, care-s normale, repet, ce ne-am face fără ele? - că ăsta e ...

            Radu Moraru: E şi-un farmec, până la urmă ...

            Crin Antonescu: ... dincolo de asta, nu numai pentru că sunt momente grele - în general, o naţiune are nevoie şi de coeziune - cine în România, cine dintre liderii de opinie - şi aici intraţi, ca să spun aşa, sub incidenţa aceleiaşi exigenţe, dumneavoastră, ca şi politicienii, ca şi academicienii, ca şi, mă rog, oamenii importanţi sau măcar notorii ai acestei naţiuni... hai, notoriu are o conotaţie peiorativă - cunoscuţi, prestigioşi - cine a făcut ceva, cu adevărat coerent şi semnificativ pentru coeziunea noastră?

            Radu Moraru: Dacă vorbiţi de emisiunea "Naşul", pot să vă spun că noi suntem foarte coerenţi. Doi...

            Crin Antonescu: ...sunteţi coerenţi în a-l apăra pe Traian Băsescu şi a-i demoniza duşmanii.

            Radu Moraru: Aţi adus discuţia de Traian Băsescu - n-aş fi suflat o vorbă. Vă dau un exemplu. M-am întâlnit, deunăzi, cu Ion Iliescu şi am stat de vorbă un sfert de oră pe chestiuni, zic eu, importante pentru România, cu toate că Ion Iliescu poate să spună că îi sunt unul din cei mai categorici adversari din ultimii 20 de ani. Eu nu sunt isteric. Eu pot să discut pe argumente, aşa cum o puteţi face şi dumneavoastră, cu absolut oricine. Ştiţi foarte bine doar de câte ori v-am sunat pe dumneavoastră să veniţi la emisiuni - dumneavoastră veniţi. Sunt foarte mulţi pe care-i sun să vină în emisiune şi nu vin. Victor Ponta, la fel: avem discuţii ok. Pentru interesul naţional, eu nu am nici orgolii, nici emoţii, nici prejudecăţi. Repet, Traian Băsescu - eu propun tuturor românilor - să-l uităm. El are o misiune de preşedinte. Preşedintele unei ţări, dacă face o greşeală, există suficiente utilaje, şi aţi dovedit-o în timp, ca să-l puteţi suspenda, trimite la pensie şi aşa mai departe.

            Crin Antonescu: Nu, acum nu vorbim despre suspendări şi nu mai... de Traian Băsescu...

            Radu Moraru: Dar nu pot să accept, de exemplu, că aţi acceptat să depuneţi o moţiune de cenzură în ziua Sfântului Dumitru, protectorul Bucureştiului, atunci când în stradă, la 100 de metri de Palatul Poporului, vor fi poate 100 de mii de oameni sărmani, oameni bolnavi, oameni ajunşi la o limită. Asta nu este o coincidenţă, aşa cum nici Geoană n-a dat interviu pe 2 decembrie - coincidenţă. E ok. Nu vă pot asocia cu zona asta.

            Crin Antonescu: Iar începeţi aici să daţi în latura, altfel spectaculoasă, de creaţie literară... lăsaţi-l pe Geoană, deocamdată. Nu începeţi şi cu noi. După cât sunt eu de familiar cu calendarul ortodox, Sfântul Dumitru este în 26, moţiunea este în 27.

            Radu Moraru: Dimitrie Basarabov este pe 27.

            Crin Antonescu: A, mai e şi Dimitrie Basarabov? Bun! Acum...

            Radu Moraru: Cel care are moaştele la Patriarhie, de-aia şi vin foarte mulţi oameni.

            Crin Antonescu: Şi dumneavoastră credeţi că noi am depus moţiunea pe 27 ca să manipulăm oamenii ăia care stau acolo pentru sfântul mir sau ce credeţi? Nu are nicio legătură. Deci ce legătură are asta? Deci noi nu putem depune moţiune de cenzură, că asta vă scandalizează oricum, că e împotriva guvernului lui Băsescu.

            Radu Moraru: Nu, deloc. Domnule Antonescu, ştiţi că vă doresc să aibă succes moţiunea...

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, dumneavoastră ştiţi foarte bine... Domnule, sunteţi...

            Radu Moraru: ... dar nu vă doresc să aveţi succes cu oameni în stradă. Nu e OK. Nu au reuşit sindicaliştii să scoată oamenii în stradă, nu au reuşit alţii. Trebuie neapărat... Nu aş vrea să fiţi părtaşi la ceva ce poate degenera în violenţă. Asta e tot.

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, noi facem... fiecare are responsabilitatea lui în privinţa asta şi fiecare face ce ştie. Noi avem acest drept democratic...

            Radu Moraru: Nu, ăsta e OK, e foarte în regulă.

            Crin Antonescu: ... dacă nu modifică domnul Băsescu, referendum, ceva, a ratat momentul - moţiune de cenzură. Dacă lumea va crede "băi, ăştia sunt nebuni, noi trăim foarte bine, treaba merge bine, iote, vorba lui Moraru, firmele româneşti exportă de minune, Isărescu este minunat, OK, de Băsescu ce să mai zicem, nebunul de Antonescu şi nebunul de Ponta s-au găsit să pună moţiune de cenzură", ne facem noi de râs, domnule, dar faptul că noi avem această convingere, facem o acţiune politică - coincidenţă că e la o zi cu o anumită sărbătoare din calendar, chiar să ne reproşaţi treaba asta? Păi aşa, cum să vă spun? În fiecare zi e în calendarul ortodox ceva.

            Radu Moraru: Nu, nu vă reproşez. Am spus următorul lucru: mi se pare normal, s-a întâmplat în Marea Britanie, s-a întâmplat chiar şi în Franţa ca oamenii politici, atunci când oamenii erau în stradă, să evite nişte gesturi politice, pentru că nu e Ok să faci gesturi politice majore, de exemplu, unei moţiuni de cenzură, cu poporul în stradă, fiindcă măsurile de austeritate trebuie luate. Aţi văzut ce face Marea Britanie? Dă afară 500.000 de bugetari, trebuie să economisească 83 de miliarde de lire sterline până în 2015, va reduce personal, va reduce bugete de la toate ministerele importante şi Marea Britanie, credeţi-mă, o duce mult mai bine decât România. Toată Europa trebuie să facă lucrurile astea.

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, vă cred.

            Radu Moraru: Asta e tot.

            Crin Antonescu: Domnule, dar dumneavoastră ştiţi foarte bine, deja ştiu oamenii, toţi cei care nu sunt profesionişti ai informaţiei, că tot scandalul şi violenţele adevărate din Grecia au ieşit pentru al 13-lea salariu, domnule, şi a 13-a pensie. Că în Franţa, pentru reducerea cu doi ani a vârstei de pensionare, sunt bătăi şi lupte de stradă. Nu le-am inventat noi, nu le-am mai manipulat eu, Ponta sau Marica sau cine mai credeţi dumneavoastră sau Gâdea şi cu Radu Tudor. Domnule, deci în România, unde s-au tăiat cu 25% salariile şi unde nişte oameni aproape au rămas muritori de foame, unde nu a avut niciun proiect acest guvern, care, din punctul meu de vedere, nu e vinovat că a tăiat, că a redus, dar e vinovat pentru faptul că nu avut niciun plan, a avut numai gargară, când a lovit, a lovit absurd şi am ajuns în situaţia în care eu vă spun şi nu am apucat să discutăm, mai discutăm dacă mă chemaţi, eu vă spun că, din punctul meu de vedere, ce trebuia să reducă nu a redus, că în momentul în care...

            Radu Moraru: Arătaţi-mi un exemplu unde puteau să reducă şi nu au redus sau două, nu ştiu.

            Crin Antonescu: Există o birocraţie arborescentă în continuare, aproape exotică, supranumerică în România, pornind de la ministere în jos, până la direcţiile judeţene. Asta costă bani... Oamenii ăia nu sunt de vină, staţi puţin că nu au făcut ei, ei au ajuns acolo.

            Radu Moraru: Sunteţi de acord, ca şi mine, că trebuie redus acolo.

            Crin Antonescu: Da, sigur că trebuie redus, nu numai pentru că asta costă bani şi nu ne mai permitem, nu numai pentru că, de fapt, repet, fără să fie vina acelor oameni, în primul rând, asta e şi reţeaua de clientelism şi corupţie, că asta se generează, că problema, iarăşi, pe 20 de ani a statului român nu e o problemă care e a pesediştilor, a pediştilor sau a liberalilor, ci e problema modului în care e conceput şi funcţionează acest stat asistenţial, chipurile, şi clientelar oricum. Statul nu e un partener al cetăţeanului sau un organism care să exprime ceva din voinţa cetăţeanului, deşi îi ia banii. Statul este instrumentul grupării politice sau financiare care ajunge la putere.

            Radu Moraru: Bun. Cum tăiem treaba asta...

            Crin Antonescu: Pe rând.

            Radu Moraru: ...că Tăriceanu a angajat 500.000 de oameni în plus faţă de Adrian Năstase la stat.

            Crin Antonescu: Şi Tăriceanu a venit şi v-a explicat că a angajat o parte dintre ei sau cea mai mare parte dintre ei pentru că asta era impus de Uniunea Europeană. Bun. Facem un bilanţ şi...

            Radu Moraru: Astăzi, tot Tăriceanu spune că Uniunea Europeană sau FMI nu impun nimic. Până la urmă, faci cum vrei, că eşti suveran.

            Crin Antonescu: Nu, în afară de aceste lucruri, facem un bilanţ, vedem foarte clar unde suntem, ce ne trebuie, ce nu ne trebuie, dar dacă ne trebuie un profesor sau dacă ne mai trebuie un doctor, trebuie să îl ţinem undeva la un nivel minim, un poliţist, de ce nu - ştiu că nu vă sunt dragi de când cu...

            Radu Moraru: Nu, nu. Mie nu mi-s poliţiştii dragi ăia, care erau cu degetul şi nu... Ăia nu mi-s dragi. Cred că nu puteţi tolera poliţişti arătând degetul din mijloc.

            Crin Antonescu: Da. Toate lucrurile astea nu se pot face aşa cum le-a făcut Guvernul şi nu se pot face în vreme ce în continuare se risipesc bani şi se duc bani la clientelă. Asta e tot, despre asta e vorba şi nicidecum de marea sărbătoare a Sfântului Dumitru. Despre asta e moţiunea de cenzură. Am şi avem o viziune şi un program foarte diferit de cel al PSD-ului...

            Radu Moraru: Deci daţi jos Guvernul prin metode parlamentare, aşa cum aţi făcut şi cu preşedintele României, de şapte ori, dacă se poate. Aţi mai făcut-o, a mai căzut o dată guvernul, în 2008.

            Crin Antonescu: Şi în mod democratic, credeţi dumneavoastră, a rămas acelaşi guvern, care a căzut prin moţiune de cenzură.

            Radu Moraru: Poţi să iubeşti, să fii fan Emil Boc şi nu te poţi opune acestei măsuri democratice.

            Crin Antonescu: Ei, ba da, dar cum? Nu v-aţi opus? În 2009 nu s-a întâmplat asta? O moţiune de cenzură a trecut sau nici asta nu e adevărat?

            Radu Moraru: Nu. Pot să vă răspund la fel de sincer de ce m-am opus atunci căderii Guvernului? Dar iată, că nu am reuşit. M-am opus pentru că România stătea în banii FMI-ului şi dacă nu aveam guvern destul de rapid, şi asta am întrebat şi de la stânga şi de la dreapta, şi chestia de atunci, artificiul ăla că ne apuca democraţia pe finalul de an 2008, ne-a costat enorm în bani, deci în bani ne-a costat foarte mult - întrebaţi toţi oamenii de afaceri din România.

            Crin Antonescu: Deci dumneavoastră spuneţi aşa: moţiunea de cenzură e o modalitate democratică, e corectă, trebuie să fie. când o moţiune de cenzură a trecut, faptul că guvernul ăla nu a plecat, ceea ce îl punea în afara legii şi a Constituţiei, fapt susţinut de dumneavoastră, nu înainte... Înainte era normal...

            Radu Moraru: Ştiţi că toate ţările europene au un calendar când depun. De exemplu, ...

            Crin Antonescu: A, deci să o depunem când ne zice Băsescu sau cum, domnule Moraru?

            Radu Moraru: De ce, de exemplu - eu vă întreb sincer - de ce nu depuneţi moţiunea de cenzură în martie, că nu cred că v-a fost mai simpatic guvernul în martie faţă de acum?

            Crin Antonescu: Eu vă spun foarte ...

            Radu Moraru: De ce nu aţi dat jos guvernul? De ce nu v-aţi unit cu toţii, de ce Hrebenciuc nu a negociat nişte voturi în martie, fiindcă atunci când dă ştevia, ţara suportă mai uşor.

            Crin Antonescu: Eu vă spun ceva în premieră, aşa, ca pentru emisiunea "Naşul", fac cinste...

            Radu Moraru: Aşa, dezvăluire.

            Crin Antonescu: ... că vin rar. Eu în momentul ăsta, pe mine mă deranjează mai mult PSD-ul în afacerea asta decât PD-ul. PD-ul e acolo, trebuie dat jos Guvernul Boc. Eu vă spun de ce vreau să dau acum şi nu la primăvară: pentru că eu la...

            Radu Moraru: Nu, acum nu vă reproşează nimeni acum.

            Crin Antonescu: Iarna asta e foarte grea, guvernul ăsta s-a dovedit nu numai incapabil, dar a dovedit că a pierdut orice urmă de autoritate şi chiar dacă de mâine s-ar deştepta brusc, degeaba ar mai face-o. Ai nevoie de încredere şi el trebuie schimbat. Eu, de la 1 septembrie, tot bat apa în piuă şi insist "hai să facem, hai să facem". PSD-ul, că de asta am nişte deranjamente, PSD-ul, care are un calendar al lui, care a avut un congres, care a zis "stai, domnule, după congresul nostru...". Bun. Nu am potenţat aceste dispute, pentru că de o unitate a opoziţiei ca să înlocuim un guvern...

            Radu Moraru: Aveţi sentimentul că PSD-ul e alături 100% de dumneavoastră ca să...

            Crin Antonescu: Dar nu trebuie să fie alături de noi, domnule. Pe mine mă...

            Radu Moraru: Nu, să daţi jos guvernul. Vreţi să daţi jos...

            Crin Antonescu: Pe mine mă interesează o chestiune simplă, cinstită, bărbătească: domnule, guvernul ăsta e un rău pentru România sau nu ne place nouă, că e normal să nu ne placă, că suntem în opoziţie. Domnule, dacă răspunsul cinstit e un rău pentru România, întrebarea a doua este "domnule, eşti dispus dumneata să treci în locul lui, chiar dacă rişti să pierzi electoral ca să scoţi România din belea...

            Radu Moraru: Şi cu ce veniţi? Şi cu ce veniţi, că e important să ne spuneţi dacă vreţi să duceţi iarna guvernul, OK, cu ce veniţi ca să fim siguri că nu va fi mai rău?

            Crin Antonescu: Ei lasă, că nu pe susţinerea dumneavoastră mă bazez eu. Am glumit. Acum, la întrebarea a doua, da...

            Radu Moraru: Nu, dar nu întreb de mine. Întreb de români.

            Crin Antonescu: La întrebarea a doua dacă răspundem cinstit "da, domnule, ne băgăm", atunci hai să facem nişte acţiuni cât mai repede, ca să maximizăm şansele construirii unei alte majorităţi. Aţi văzut că foarte recent, acum vreo două zile, pentru prima dată m-am arătat foarte optimist în legătură cu atitudinea preşedintelui. Am văzut atâţia sceptici care spun "nu contează, domnule, dacă faceţi altă majoritate; nu o să vrea Băsescu". Eu am spus: "Ba da, domnule, o să vrea. O să vedeţi că de data aceasta, interpretează corect Constituţia, nu ca acum un an...

            Radu Moraru: Că dacă nu, o să-l suspendaţi, că aţi spus şi asta.

            Crin Antonescu: Da, nici nu cred că se ajunge să se pună problema. Eu nu cred că se ajunge să se pună problema suspendării. Cred că nu e de actualitate de ce. Pentru că dacă noi constituim o majoritate, ceea ce mi-a cam slăbit speranţa, pentru că am văzut azi că PSD-ul - noi am discutat ieri, mi-am luat nişte propuneri de independenţi pentru prim-ministru să le discut - răspunde domnul Ponta astăzi că o să discutăm miercuri seara. Poate cu domnul Băsescu o să discute miercuri seara, la consultări, dacă pică guvernul şi când ....

            Radu Moraru: Da, e interesant că nu există această coeziune, în care să hotărâţi dumneavoastră cu el şi cu partidele ce să...

            Crin Antonescu: Staţi puţin, domnule Moraru. Este foarte greu, pentru ca noi suntem două partide nu doar diferite şi nu doar potenţial concurente. Noi suntem... uitaţi-vă la programe, al nostru şi al lor, şi nu doar la impozit diferenţiat versus cotă unică, nu doar la fiscalitate mare, iarăşi, şi stat asistenţial, chipurile, versus fiscalitate scăzută, mediu privat, etc.; dar veţi vedea foarte multe diferenţe, cea esenţială fiind următoarea: că PSD vorbeşte despre reformarea statului, dar în concepţia mea s-au după părerea mea au... aceeaşi concepţie pe care au avut-o până acum, tot statul ăsta. Să-l mai reformăm cum îl reformează şi domnul Băsescu, adică îi punem pe ai noştri, nu pe ai lor şi mai facem nişte mişcări cosmetice, în vreme ce noi vorbim pentru prima dată explicit şi au fost şi acum reţineri, la ai noştri, dom'ne, că poate nu e popular. Dom'ne, nu e popular, dar măcar scrie clar. Despre statul liberal care, în esenţă, nu înseamnă negarea statului social, adică nu înseamnă că statul nu mai are răspunderi sociale, că nu are răspunderi de instituţii publice sau că nu vine chiar în ajutorul celor care, într-o societate omenească, trebuie ajutaţi. Numai că statul este liberal pentru ca pune în esenţa sa raportul cu cetăţeanul, e un stat al celor care produc, e un stat al celor care plătesc... care votează...

            Radu Moraru: Da, dar... vă aliaţi sau vă aliază viaţa cu cei care nu vor să fie de partea celor care produc.

            Crin Antonescu: Aici, avem...

            Radu Moraru: Aici, cum o rezolvaţi?

            Crin Antonescu: Aici, o rezolvăm prin alegeri libere şi corecte. Noi am vorbit despre un guvern comun.

            Radu Moraru: A, deci vă gândiţi, dacă pică guvernul...

            Crin Antonescu: Da.

            Radu Moraru: ...să cereţi alegeri anticipate.

            Crin Antonescu: Cui să le cerem? Să le facem.

            Radu Moraru: Să le faceţi, nu ştiu care e procedura. Parlamentului, probabil, nu ştiu, habar n-am.

            Crin Antonescu: Să le facem noi, cu parlamentarii noştri. Pur şi simplu, la un moment dat, şi împreună şi cu preşedintele, fiecare cu rolul lui.

            Radu Moraru: Păi, i-aţi speriat pe toţi acum, spunând lucrul ăsta, că parlamentarul vrea să mai prindă doi ani de ciolan.

            Crin Antonescu: Păi, parlamentarul vrea să mai prindă, partidele nu vor guverne din umbră şi numai atunci când aşa...

            Radu Moraru: Dar nu prea pare cu sorţi de izbândă mişcarea asta cu moţiunea de cenzură.

            Crin Antonescu: Multe... Domnule Moraru, multe nu vrem noi, ca ne-am obişnuit să nu le vrem, dar aşa cum vorbim de anumite măsuri care trebuie luate în ajustarea sistemului şi în reconstruirea sistemului de stat, aşa trebuie să facem şi cu partidele, cine poate.

            Radu Moraru: Dar de ce nu... Vă întreb ca politician, repet, să zicem că... îţi merge...

            Crin Antonescu: Mult nu mai merge.

            Radu Moraru: Să zicem că Traian Băsescu nu mai vorbeşte cu nimeni, stă la Palatul Cotroceni şi-şi vede de lucrurile lui. Deci, repet, încerc să-l uităm. De ce nu o faceţi, de exemplu, o alianţă cu PD-L, pe care cred că o puteţi negocia mult mai uşor, la câte mi-aţi spus doar în seara asta, în sens doctrinar, în sens de măsuri...

            Crin Antonescu: Adică, staţi puţin, că acum îmi sare ţandăra pe sfârşitul emisiunii. Deci...

            Radu Moraru: Nu cred că vă poate sări ţandăra.

            Crin Antonescu: Deci, până acum eu eram un om, ca să zic aşa, neonorabil de frecventat de către domnii PD-işti, pe considerente doctrinare...

            Radu Moraru: Cine spune asta?

            Crin Antonescu: Păi, cam asta se înţelege.

            Radu Moraru: Nu, nu. Eu v-am ascultat acum şi-mi dau ....

            Crin Antonescu: "Dom'ne, am aflat în seara asta că totuşi dumneata ai nişte elemente care te pot face frecventabil pentru PD". Păi, eu vă rog să vă uitaţi la ce face PD, având puterea, pentru că dacă eu vorbesc de birocraţie...

            Radu Moraru: Care tabără, că sunt în PD-L sunt vreo trei tabere şi vă întreb...?

            Crin Antonescu: Şi atunci pe mine cu cine mă trimiteţi să mă unesc? Ştiţi ce s-a întâmplat...?

            Radu Moraru: Nu ştiu, eu am auzit de nişte negocieri, repet, nu ştiu dacă ele vă includ, dar am auzit de nişte negocieri dintre unii membri PD-L şi unii membri PNL. Nu ştiu dacă aveţi cunoştinţă sau dacă ne puteţi vorbi despre asta. Deci...

            Crin Antonescu: Asta e deja un element al tradiţiei româneşti, din ultimii ani. Nu e niciun fel de negociere şi nu are...

            Radu Moraru: Adică nu e oficială.

            Crin Antonescu: ...şi nu... Dar nu e nimic neoficială, nici oficială, n-are cum să fie.

            Radu Moraru: Vă întreabă cineva din Statele Unite, Piaţa Universităţii '90. Societatea Piaţa Universităţii Unite din '90, că nu înţelege cum vă puteţi alia cu un partid condus de Ion Iliescu şi, subînţeles, de ce nu încercaţi totuşi, având în vedere că Traian Băsescu nici nu mai e şeful partidului, e clar că acolo nici nu mai ascultă PD-L-iştii de Traian Băsescu, cum se tot insinuează. De ce nu încercaţi această combinaţie politică...

            Crin Antonescu: Păi, dacă...

            Radu Moraru: ...un guvern, premier agreat, cu miniştrii agreaţi.

            Crin Antonescu: Păi, dacă cinstitul telespectator mă întreabă cum de pot să mă aliez cu Ion Iliescu, ceea ce, mă rog, cu excepţia ce povestesc aici n-am făcut încă. Domnul Băsescu a făcut treaba asta, dacă cinstitul telespectator a trăit în anul 2009 şi a urmărit.

            Radu Moraru: Şi a şi plătit pentru asta.

            Crin Antonescu: Eu sunt de acord cu domnia sa, înţeleg reticenţele şi îi spun că mi-e greu să mă aliez şi cu oameni din Partidul Democrat, care au aceleaşi apucături, aceleaşi mentalităţi pe care le-am acuzat noi la Ion Iliescu şi la oamenii lui atâţia ani şi le acuzăm şi azi.

            Radu Moraru: Deci, iar aveţi de ales între două rele, spuneţi.

            Crin Antonescu: Păi, nu, nu, dar nu mai alegem niciun fel de rele, pentru că PNL, la următoarele alegeri, nu va mai fi în situaţia în care a fost Antonescu în 2009, adică între doi coloşi de forţă, de influenţă, de forţă electorală, pentru care să trebuiască să opteze pentru a înclina balanţa, ci în următoarele alegeri, când vor fi ele, PNL va fi jucător şi va fi jucătorul dreptei, va fi partidul de dreapta care se va bate cu PSD.

            Radu Moraru: Asta e interesant. Nu v-am auzit niciodată, spunând, atât de categoric, că sunteţi de dreapta.

            Crin Antonescu: Păi, haideţi, zău aşa!

            Radu Moraru: Eu v-am acuzat de multe ori, chiar şi public, că, prin declaraţii, printr-o inconsistenţă, nu sunteţi atât de dreapta, cum am crezut că sunteţi.

            Crin Antonescu: Aici, nu m-am supărat. Am considerat, în chestiunea asta, în afirmaţiile astea, aţi fost sub reaua influenţă a maestrului Cristoiu.

            Radu Moraru: Nu cred, nicio clipă...

            Crin Antonescu: Dumneavoastră aţi urmărit Congresul PSD?

            Radu Moraru: E foarte de stânga.

            Crin Antonescu: Vânătorul - vânatul, aţi urmărit?

            Radu Moraru: Foarte de stânga.

            Crin Antonescu: Aţi văzut discursul lui Iliescu? Domnule, sunt opţiunile omului, nu discut, dar e ceva înspăimântător, adică este tot stânga aia, pe care tot o ştim noi şi care este, organic, adversarul politic, pentru unul ca mine, pentru PNL. Paranteza asta, care e dureroasă şi pentru noi, e, din punctul nostru de vedere, cauzată exclusiv de Traian Băsescu, iar şansele pe care dreapta românească şi, implicit, zic eu, România le-au ratat, pentru perioada 2004-2008, sunt extrem de frustrante, pentru că, într-o conjunctură economică bună, se putea face reforma până la capăt şi, aici, vă aduc aminte că, oricât s-ar supăra, încă o dată, colegii mei, pe mine, sunt unul care am spus, din timpul guvernării Tăriceanu, că e prea multă birocraţie, că se ratează acolo, că acolo trebuie făcută reforma, şi spun şi azi.

            Radu Moraru: Sunteţi cel mai critic liberal al guvernării Tăriceanu, asta o ştiu, dar, pe chestiunea asta, ar fi trebuit ca Tăriceanu să nu vă suporte sau să fie, nu ştiu, să vă urască, aşa cum alţii îl urăsc pe...

            Crin Antonescu: Nu, pentru că suntem liberali, suntem oameni civilizaţi şi, întotdeauna...

            Radu Moraru: Dar nu confuzionaţi, domnule Antonescu. Aţi avut, în seara asta, un discurs, din care este aproape imposibil să vă văd făcând un guvern cu PSD. Este, cum să spun? Dacă, la Tăriceanu, s-a putut, un concubinaj de ăsta, guvern minoritar susţinut de Geoană, care a şi recunoscut că, prin asta, mai şantajau şi obţineau nişte fonduri, O.K., dar, la dumneavoastră, chiar nu văd, acum, după acest discurs, o posibilă combinaţie cu PSD.

            Crin Antonescu: E discursul meu dintotdeauna, dat fiind cadrul emisiunii şi lejeritatea discuţiilor, faptul că apucăm, să zicem, mai multe fraze, una după alta, decât ...

            Radu Moraru: Nu vă taie nimeni.

            Crin Antonescu: Nu... de cenzură, dar e vorbă de ritmul mai alert, al tipului de dezbatere politică din România, unde moderatorii sunt nerăbdători, peste tot, aici, indiferent că ţin cu Băsescu sau sunt contra lui Băsescu, ăsta e discursul meu. Aceste lucruri le cred. Eu pot, însă, să fac guvern, fie şi cu PSD-ul, pentru că actualul guvern e o nenorocire mai mare decât trei PSD-uri la un loc, dar îl fac numai până la primăvară.

            Radu Moraru: Dar nu aveţi în PD-L niciun om care vă este simpatic? Bun, guvernul e cum aţi spus dumneavoastră, ceea ce nu e corect să spuneţi despre un guvern, chiar fie el şi guvernul Năstase, care a făcut lucruri bune. Şi guvernul PD-L a făcut lucruri bune, ca orice guvern, până la urmă, şi Tăriceanu a făcut lucruri bune.

            Crin Antonescu: Am să vă răspund că, dacă nu-mi scapă mie acum, s-ar putea să-mi amintesc după ce plec de la emisiune, spun "uite, dom'ne, am uitat". Nu mi-e niciunul simpatic în PD.

            Radu Moraru: Dar în PSD? În PSD, vă e vreunul simpatic?

            Crin Antonescu: Sunt vreo doi-trei mai tineri, care sunt simpatici, mă rog, probabil şi în PD. În PD există - şi asta nu spun, că nu vreau să racolez acum, până la moţiune, vreo doi - există parlamentari destul de puţin cunoscuţi, oameni chiar de dreapta, i-am văzut, ăia îmi plac, ăia sunt sincer de dreapta, dar întrebarea nu e dacă mi-e mie simpatic cineva, în PD; întrebarea e dacă am încredere în cineva din PD. Pot să vă spun că, atât cât poţi avea încredere în lumea politică şi trebuie să ai, altfel nu te apuci, ceva încredere trebuie să ai, există oameni în PD, în care am încredere, spre deosebire de Traian Băsescu, de oamenii care conduc în acest moment...

            Radu Moraru: Ştiţi de ce vă întreb? E arc peste timp, fiindcă...

            Crin Antonescu: Da, există oameni, în care am încredere şi cu care, dacă e nevoie, în condiţii onorabile şi cu consecvenţă în ceea ce cred şi am făcut în aceşti ani, pot să discut.

            Radu Moraru: Vă întreb, pentru că eu sunt absolut convins, repet, nu mă sună nici Băsescu, nici Tăriceanu, nici Geoană...

            Crin Antonescu: Nici Păunescu? Staţi, vă luăm cu toţi mogulii până la capăt.

            Radu Moraru: Păunescu, uite, aseară a vorbit despre film. Ştiţi că a fost, aseară, comisarul Catani.

            Crin Antonescu: Ei, acum...

            Radu Moraru: Nu, eu am o relaţie excelentă şi am avut-o întotdeauna, cu familia Păunescu, şi strict profesională.

            Crin Antonescu: A fost o glumă.

            Radu Moraru: Şi chiar şi cu ceilalţi, v-am mai spus. Staţi să vă spun ceva interesant.

            Crin Antonescu: Să vă spun, că vreau să închid cu mogulii! Domnule... Stimaţi telespectatori ai emisiunii "Naşul", de ce se întâmplă în această emisiune, sincer, convingerea mea, nu are nici cea mai mică vină patronul postului! Toată vina e a lui Radu Moraru, asta-i clar!

            Radu Moraru: Bun, vă spun, părerea mea, convingerea mea este că dacă... ca şi mişcare politică, repet, dincolo de ce ne place, nu ne place, dacă, de exemplu, între cele două tururi aţi fi negociat - şi sunteţi bun negociator, nu cred că sunteţi...

            Crin Antonescu: Asta v-ar fi plăcut dumneavoastră!

            Radu Moraru: Nu, nu, nu, că nu contează ce îmi place mie! O înţelegere clară şi aţi fi constituit acel pol de dreapta cu PD-L-ul, cu oamenii de dreapta, adică, din PD-L, fiindcă la momentul ăla puteaţi pune nişte condiţii importante...

            Crin Antonescu: Dar acei câţiva oameni pe care, mă rog, îi ştiu eu de dreapta în PD-L...

            Radu Moraru: Nu, dar veneaţi cu un guvern PNL-PD-L, ceea ce era pe placul electoratului...

            Crin Antonescu: Domnule Moraru...

            Radu Moraru: Şi eu sunt convins astăzi, domnule, Antonescu, credeţi-mă, că puteaţi fi un candidat foarte bun la preşedinţie - fiindcă Traian Băsescu a făcut o listă de nominalizări, pe cine ar vedea, de exemplu, din PD-L la preşedinţia României, şi eu, cu mâna pe inimă, vă dau în scris că e aproape imposibil pentru oricare dintre aceia să devină preşedinte al României. Dumneavoastră aţi fi avut cele mai mari şanse din partea dreptei unite, chiar dacă ăia se băteau ca chiorii, între ei, să fiţi o piesă care oricând putea să se opună... cum spun oamenii, bolşevicilor, comuniştilor şi aşa mai departe. Şi vă întreb de ce nu aţi gândit-o atunci? Sau nu a fost cazul?

            Crin Antonescu: Eu, cu binecuvântarea sau, în fine, în înţelegere cu Traian Băsescu nu vreau să fac nimic în politica românească.

            Radu Moraru: Dar nu era cu el, era cu cei din PD-L cu care spuneţi că aveţi...

            Crin Antonescu: Eu poate nu sunt un... şi, cu certitudine, într-o viaţă democratică, normală, aşezată, nu sunt un bun politician, nici negociator, cum spuneţi, dar eu, ca vreme de patru ani sau trei ani de zile, să mă bat în fiecare zi cu Traian Băsescu, nu de moft, nu pus de vreun mogul, nu că aşa mi-a dictat partidul, să mă bat în fiecare zi pe convingerile mele, bune sau rele, cu Traian Băsescu, iar în momentul decisiv eu să fac înţelegeri cu Traian Băsescu, că mă bagă la guvernare sau nu ştiu ce face, eu nu-s din ăsta. Eu, dacă...

            Radu Moraru: Dar, nu o făceaţi pentru Traian Băsescu! E o chestiune... că spuneţi că sunteţi de dreapta. Partidul ăsta Democrat, chiar dacă membrii lui nu sunt toţi de dreapta, toţi fac parte dintr-o familie de dreapta.

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, eu vă întreb, aşa, şi sper, în încheierea emisiunii - că s-au făcut ceasuri târzii -, dumneavoastră ştiţi că în spatele meu, al carierei mele politice, sau în momentul ăsta e un mogul? E vreo companie?

            Radu Moraru: Nu v-am suspectat.

            Crin Antonescu: Sunt nişte...

            Radu Moraru: Nu...

            Crin Antonescu: E vreun serviciu secret? E vreun... Salut. E vreun... vreo structură din asta ocultă?

            Radu Moraru: Nu, nu, nu v-am suspectat.

            Crin Antonescu: Ce credeţi? Sigur, nu aveţi probe nici că nu, nici că da. Ce credeţi?

            Radu Moraru: Nu, dar nu înţeleg de ce trebuie să tăiaţi nişte punţi, de exemplu, în politică...

            Crin Antonescu: Dacă exist în politica românească, atâta cât exist şi deocamdată - nu ştiu, poate mâine nu mai merge treaba asta -, exist pentru că oamenii au nevoie şi de altceva decât de şmecheri şi de foarte buni negociatori. Exist pentru faptul că, de pildă, există nişte oameni care vor să ai curajul să le spui: domnule, buni, răi, ăştia sunt, domnule, vă spun cu doi ani înainte: ăştia vor fi miniştrii! Dacă vă plac, ne votaţi; dacă nu, nu. Şi nu au nevoie numai de experienţa şi abilitatea lui Adrian Năstase, care ne explică...

            Radu Moraru: Asta au înţeles-o, dar după aia se întreabă, domnule, cum poate Crin Antonescu, cu acest discurs, cu această formulă curajoasă de a se expune chiar criticilor multora din partidul propriu...

            Crin Antonescu: Dar te şi dau jos oamenii la un moment dat, nu?

            Radu Moraru: ...a doua zi să bată palma într-un guvern - fiindcă soluţia tot trebuie să o aduceţi; soluţia este să veniţi, că nu puteţi fi guvern minoritar...

            Crin Antonescu: Pentru că orice guvern...

            Radu Moraru: ...cu Adrian Năstase, pe care îl criticaţi!

            Crin Antonescu: Orice guvern alcătuit de nişte oameni care acceptă, pentru şase luni de zile, măcar, până la alegeri, să nu mai fure cât fură ăştia, să nu fie atât de incapabili, să nu fie atât de contradictorii, să nu fie atât de nepăsători faţă de tot - deci, dramele care se întâmplă în ţara asta -, e mai bun, fie el şi cu Adrian Năstase şi cu cine vreţi dumneavoastră.

            Radu Moraru: Nu, dar aici e părerea dumneavoastră...

            Crin Antonescu: Iar, după aceea, la anticipate sau nu... eu vă spun: confruntarea - şi asta am spus de la congresul din 2009, pe asta am candidat - confruntarea politică principală în România, stânga-dreapta, cum e normal să fie, va fi PSD-PNL, sau PNL-PSD.

            Radu Moraru: Interesant.

            Crin Antonescu: Iar despre discuţii, v-o spun până la capăt, cu Partidul Democrat, părerea mea e că în momentul în care Partidul Democrat nu va mai fi la putere - părerea mea -, în care Partidul Democrat va fi decuplat prin forţa lucrurilor - vedem şi în sondaje - de Traian Băsescu, care a făcut din ei ce a făcut... a făcut un partid de 35% Traian Băsescu, şi cu munca, şi cu organizarea, şi cu abilităţile lor, dar Traian Băsescu a fost... e tipic pentru ce a făcut...

            Radu Moraru: Păi, asta întreabă şi Roxana: toată ziua Antenele, Realităţile plâng bugetarii că au 600 de lei pe lună, iar în sectorul privat se câştigă şi minimum 570 de lei - e cazul Roxanei - şi nu ne apără nimeni, nici măcar sindicatele. Adică prea mult s-a bătut toba doar pe unii necăjiţi ai sorţii, când, de fapt, România toată o duce greu.

            Crin Antonescu: Perfect de acord şi dacă aţi urmărit intervenţiile mele, de fiecare dată spun domnule, este foarte gravă situaţia în sectorul bugetar, dar e partea văzută. Partea nevăzută şi mai gravă e în mediul privat, unde sunt disponibilizări mai multe decât în sectorul bugetar.

            Radu Moraru: Nu v-am văzut vorbind despre lucrul ăsta...

            Crin Antonescu: Ba am vorbit.

            Radu Moraru: ... nici la Realitatea, nici la Antena 3.

            Crin Antonescu: Ba, staţi puţin. Atât cât am apucat, am vorbit de fiecare dată.

            Radu Moraru: Păi asta e dezbatere?

            Crin Antonescu: Problema e următoarea...

            Radu Moraru: Ştiţi ce a zis Victor Ponta: "E singura emisiune în care am putut să vorbesc şi să îmi expun ideile" şi eu am descoperit un alt Victor Ponta decât la alte televizoare. La fel şi în cazul dumneavoastră. Măcar spuneţi-le să vă las să vorbiţi mult, două ore.

            Crin Antonescu: Sindicatele la noi sunt numai sindicate de stat, ca să spun aşa, sindicate private mai puţin. Oamenii de afaceri - sigur, apar reprezentanţi ai asociaţiilor patronale sau pe diferite industrii, dar oamenii de afaceri care nu o duc deloc bine, că nu au cum să o ducă... Şi de ce spun că e mai grav? Nu pentru că suferinţa celor din mediul privat e mai suferinţă decât suferinţa bugetarilor. Eu am spus clar: am fost de acord cu slabul, cu grasul, deci bugetarii nu sunt nişte paraziţi. Şcoala asta are nevoie şi orice societate are nevoie de un sistem public de învăţământ, de sănătate, de ordine publică, dar e mai grav cu mediul privat, pentru că salvarea nu poate veni ... Bugetarii pot avea salvare de la un mediu privat, care produce şi care alimentează un buget. Invers, nu.

            Radu Moraru: Ştiţi că cele două televiziuni au încercat să acrediteze ideea că, vezi Doamne, ce grevă mare este, ce boicot este la Finanţe. Nicio televiziune din cele două nu au spus următorul lucru: că, de fapt, era greva şmecherilor din Ministerul de Finanţe, a directoraşilor şi a liderilor de sindicat. Ca dovadă şi aş fi dorit ca dumneavoastră să fiţi primul, ca reprezentant al dreptei, să spuneţi "domnule Marica, vă rog să tăceţi din gură. Dumneavoastră o aveţi pe soţia dumneavoastră director general adjunct în Ministerul de Finanţe. Dumneavoastră nu puteţi să faceţi gargară minţind opinia publică, spunându-le că ăia din Finanţe fac grevă, când de fapt, erau şmecheraşii", fiindcă marea masă a oamenilor din Finanţe ar fi vrut stimulentele să fie în salarii, să nu mai aibă salarii de patru, cinci milioane.

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, e o discuţie care se poate purta şi nu am spus niciodată altfel, dar ştiţi care e problema? Dumneavoastră vă răfuiţi cu domnul Marica, un lider de sindicat, despre care se poate discuta...

            Radu Moraru: Nu, eu ca ziarist trebuie să-l taxez când omul este într-un conflict de interese major...

            Crin Antonescu: Da, dar există o ordine.

            Radu Moraru: Nu poţi să fii tu lider de sindicat şi soţia mare director general adjunct. Nu se poate.

            Crin Antonescu: Nu, există o ordine. Despre soţia domnului Marica, mă rog, o iau sub beneficiul că aşa e cum spuneţi, nu ştiu...

            Radu Moraru: E dovedit că eu vorbesc cu probe.

            Crin Antonescu: Domnule, nu am auzit niciodată, de parcă acum s-ar fi născut şi domnul Marica şi soţia domnului Marica, aud despre soţia domnului Marica atunci când domnul Marica deranjează puterea. Or, asta este o formă mizerabilă, pe care o cunosc, o cunoaştem, cu care am crescut...

            Radu Moraru: Nu, domnule Antonescu, sunteţi într-o eroare fantastică...

            Crin Antonescu: Adică, domnule, ne deranjezi? Pac cu dosărelul.

            Radu Moraru: Nu, sunteţi într-o eroare fantastică.

            Crin Antonescu: Aşa e şi cu stenogramele. Ce deranjează actuala putere? Antena şi Realitatea. Pe cine trebuie să omorâm noi acum? Pe Geoană? Nu. Antena şi Realitatea.

            Radu Moraru: Nu, o secundă. Aici faceţi o greşeală...

            Crin Antonescu: Hai să decredibilizăm...

            Radu Moraru:... de manipulare. Unu: în momentul în care un personaj apare toată ziua la televizor, e firesc ca presa să vadă cine este acest personaj. Domnul Marica şi soţia...

            Crin Antonescu: Vai de mine!

            Radu Moraru:... sau soţia are declaraţia de avere depusă pe internet. E informaţie publică.

            Crin Antonescu: Deci dacă dumneavoastră credeţi că domnul Marica e răul României, eu nu sunt de acord şi eu cred că răul României este în acest ...

            Radu Moraru: Pentru oamenii din Finanţe a făcut mari deservicii.

            Crin Antonescu: ... este în acest guvern. Deci dumneavoastră...

            Radu Moraru: Cine? Marica? Da, luaţi-l pe omu'...

            Crin Antonescu: Dumneavoastră apăraţi un...

            Radu Moraru: Uite, ăsta e un fan... Uite, ăsta e un fan... Ăsta este un fost papagal. Vedeţi că stă cu degetul ridicat. Asta e civismul şi isteria adusă în România.

            Crin Antonescu: ... un ministru de finanţe, care ştiţi bine ce s-a întâmplat alaltăieri în Parlament. Haideţi! Noi vedem după moţiunea de cenzură.

            Radu Moraru: Da. Ce ziceţi? Dacă are şanse să treacă moţiunea de cenzură, credeţi că veţi coagula o înţelegere, ceva, ca să ştim: domnule, au căzut aceşti guvernanţi, vine următorul guvern format din..., care vine cu un program.

            Crin Antonescu: Noi, pentru noi, moţiunea asta de cenzură, pentru noi, liberalii, vorbesc, pentru noi nu e un gest simbolic, nu e un gest de imagine. Chiar credem şi credem de bună bucată de vreme că guvernul ăsta trebuie înlăturat. Am făcut şi facem până miercurea viitoare, în preajma Sfântului Dumitru, tot ce putem ca moţiunea să reuşească. Sunt, o mărturisesc, mai sceptic astăzi decât ieri, pentru că am făcut nişte propuneri şi am propus PSD-ului să avansăm cu nişte discuţii pentru conturarea unei alternative şi cum am văzut azi răspunsul domnului Ponta, discutăm miercuri seara. S-ar putea, există riscul ca miercuri seara să nu avem ce să discutăm, sau, cum spuneam, să fie din nou mai iute de mână domnul Traian Băsescu şi dacă noi nu avem o alternativă cu care să ne ducem la Cotroceni, eu nu pot să spun nimic daca Traian Băsescu numeşte prim ministru pe cine vrea. Şi nu cred că rezolvăm situaţia cu asta.

            Radu Moraru: Bine, asta doar dacă va pica guvernul, că e foarte posibil să nu pice.

            Crin Antonescu: Dar, până atunci, e posibil să pice, e posibil să nu pice, vom vedea. Eu cred că va fi foarte rău dacă acest guvern nu cade, pentru că aşa cum vedeţi, singurii mulţumiţi de activitatea lui... Aţi rămas în general...

            Radu Moraru: Uitaţi ce vă spune un fost elev...

            Crin Antonescu: Aţi rămas în general jurnaliştii de la "Evenimentul zilei", de la B1. PD-L măcar nu mai e mulţumit şi vedeţi clar că acolo sunt lupte generate tocmai de contraperformanţă teribilă acestui guvern. Ce spune un fost elev?

            Radu Moraru: Un fost elev al domnului Antonescu vă stimează, a făcut istoria la Spiru Haret Tulcea, vă transmite: "Sunt un PNL-ist convins de dreapta, nu sunt înscris în acest partid, nu mă voi înscrie decât atunci când se va termina acest "mariaj" cu PSD. Nu am suportat, nu suport şi nu voi suporta niciodată acest partid de stânga, sunt numai comunişti, mai ales acum. Urmaţi linia partidului istoric şi veţi avea mai mulţi susţinători. Îmi spuneaţi tot timpul Petrică, cu toate că ştiaţi că mă deranjează foarte mult să mă strigaţi aşa". Probabil că vă aduceţi aminte acum cine este fostul elev.

            Crin Antonescu: Da, îl salut pe Petrică, dacă nu e înscris în partid, atunci nu e PNL-ist, dar e liberal, ceea ce oricum e mai mult decât PNL-ist. Sper că tot ceea ce se va întâmpla cu PNL să-l convingă pe Petrică...

            Radu Moraru: De final. Nu v-au mirat două reţele importante în România? Reţeaua Voicu şi influenţa lui Sorin Ovidiu Vântu în toată societatea? Adică, nu vă temeţi puţin că la o adică veţi putea fi dumneavoastră preşedinte al României şi aceste reţele să funcţioneze, totuşi cu mult prea mare influenţă?

            Crin Antonescu: Ba da, domnule Moraru. Eu m-am temut, mă tem, sunt şi eu consternat cu sau fără astfel de înregistrări, ştiind sau intuind că trăim într-o lume în care lucrurile nu sunt transparente cum sunt transparente în democraţii şi nu-mi convine lucrul asta şi nu am de a face în niciun fel cu astfel de grupuri şi de reţele şi nu accept ideea că ele pot fi folosite sub formula "Fă-te frate cu dracu până treci puntea", nu-s de acord cu asta, da sper că şi dumneavoastră vă gândiţi că există şi alte convorbiri între alţi oameni care, întâmplător şi până una alta, n-au fost date publicităţii. Vă rog, imaginaţi-vă că bâta asta are două capete şi că nu este exclus, asta nu este o ameninţare, pentru că eu dacă mâine aş decide în România şi aş avea toate convorbirile lui Traian Băsescu, ale oamenilor lui, ale reţelelor din cealaltă parte care acum nu se vede, dacă ar fi decizia mea, eu nu le-aş da publicităţii. Dar imaginaţi-vă că există şi imaginaţi-vă că...

            Radu Moraru: ...staţi o secundă. Ştiţi cine le dă publicităţii, legea.

            Crin Antonescu: ...la un moment dat pot apărea.

            Radu Moraru: Legea spune aşa. Dacă dumneavoastră mâine sunteţi...

            Crin Antonescu: Nu, nu, staţi...

            Radu Moraru: Păi nu, vă spun legea. Dacă dumneavoastră mâine sunteţi urmărit...

            Crin Antonescu: Ştiu, ştiu legea, ştiu...

            Radu Moraru:... şi dat în urmărire şi ascultat şi nu ştiu ce...

            Crin Antonescu: Bun, da sigur. S-ar putea...

            Radu Moraru:... toţi cei care vă sună şi cu care discutaţi vor deveni stenograme care trebuiesc depuse de procurori la dosar, în ceea ce vor ei să demonstreze.

Crin Antonescu: S-ar putea ca mâine altcineva, pe suficiente temeiuri, pe la fel de bune temeiuri ca şi domnul Voicu, să fie urmărit, şi atunci o să vedem 50 de oameni, poate chiar şi pe Radu Moraru, pentru că a vorbit o dat la telefon cu Ioana Lupea, care a vorbit o data la telefon cu domnul Băsescu, care a vorbit o dată la telefon cu domnul Coldea sau mai ştiu eu cu cine şi, în felul ăsta, începem să ne vedem fiecare ce vorbim la telefon, lucruri care nu-s normale. Pentru mine e important să ajungem într-o...

            Radu Moraru: Da, dar n-o centraţi pe ziarişti, că eu nu cred că aici au fost ascultaţi ziarişti, pentru că s-a pus pe... Hai să fim serioşi. Era ascultat Vântu care a şi recunoscut. El vorbea al zece telefoane.

            Crin Antonescu: Domnule Moraru, pentru că de pildă unui om, n-am nicio relaţie privilegiată sau extra, o relaţie cum o am şi cu dumneavoastră, ne-am întâlnit aici şi-n emisiuni.

            Radu Moraru: Iar Ioana Lupea, să ştiţi, că e un ziarist foarte bun.

            Crin Antonescu: Altfel n-o pomeneam.

            Radu Moraru: Nu, mi s-a părut că aveţi un ghimpe. Nu, chiar dacă aţi pomenit-o de mai multe ori, e un ziarist foarte bun.

            Crin Antonescu: Păi, dar e un ziarist foarte bun, drept care am şi pomenit-o. Dar să ştiţi că şi Bogdan Chirieac e un ziarist foarte bun, iar pentru faptul că i s-au publicat nişte convorbiri, nu înseamnă că un jurnalist de talia lui n-are voie să mai spună păreri. Are, cum aveţi şi dumneavoastră, chiar dacă e...

            Radu Moraru: Da, mi-e simpatic Bogdan Chirieac. El e prezent în toate stenogramele...

            Crin Antonescu: Deci, eu vreau o ţară în care...

            Radu Moraru: ...oricine e urmărit în ţara asta, vorbeşte cu Bogdan Chirieac.

            Crin Antonescu: ...în care să funcţioneze justiţia, să funcţioneze serviciile, nu ca poliţie politică şi să nu facem tot circul ăsta la televizor, fără să ne preocupăm că poate veni rândul fiecăruia, că asta nu se mai termină niciodată.

            Radu Moraru: Dar vă e teamă de lucrul ăsta că va veni rândul fiecăruia?

            Crin Antonescu: Păi, rândul meu, dacă e cu ceva să dea cineva în mine e acum, că nu am eu serviciile, parchetul şi nici pe Ioana Lupea şi pe dumneavoastră drept susţinători.

            Radu Moraru: Da, nu, dar să ştiţi că asta cu susţinerea durează puţin, nu trebuie să o aveţi şi susţinerea e bine să nu fie determinată de altceva decât, pur şi simplu, de o susţinere pe soluţii, iedei şi aşa mai departe. Cred că nu puteţi condamna un om care, ştiind politica de 20 de ani, la un moment dat a spus: "dom'ne, dintre cei trei, unul mi-e chiar simpatic" şi v-am spus-o chiar în timpul campaniei electorale şi nu v-am închis uşa aici, dar mi s-a părut că încă nu sunteţi pregătit să fiţi şeful unui stat, cum e România...

            Crin Antonescu: Sigur.

            Radu Moraru: Poate, dacă era Belgia, stat aşezat, eraţi ideal. Mircea Geoană avea nişte slăbiciuni şi, repet, nu l-am condamnat, pentru că sunt convins că, dacă ieşea Mircea Geoană, primii de care scăpa era Vântu, erau ceilalţi, cred asta, dar mi s-a părut mie 'dom'ne, cred că ăsta e bun', am spus-o public.

            Crin Antonescu: Aţi spus-o atunci, a trecut un an. Aveţi preşedintele dumneavoastră! Uitaţi-vă unde e România!

            Radu Moraru: Nu, nu, trebuie să fii preşedintele tuturor, nu trebuie să fii al meu.

            Crin Antonescu: Trebuie să ie, dar nu-i.

            Radu Moraru: Asta puteţi să i-o imputaţi...

            Crin Antonescu: Pentru asta sunt vinovaţi cinci milioane de români, care l-au votat, că Băsescu nu are nicio vină.

            Radu Moraru: Nu, asta e o logică elementară, nu o folosim în seara asta. Nu. Nici nu putem, însă să înjurăm cinci milioane de români, pentru că au votat pentru acest preşedinte.

            Crin Antonescu: Dar eu nu i-am înjurat. Tot ceea ce v-am rugat eu...

            Radu Moraru: Nu sunt nici nebuni, nici despoţi, nici nu doresc dictatură, cei cinci milioane.

            Crin Antonescu: Doamne fereşte! Nu.

            Radu Moraru: Nici nu cred că Traian Băsescu este răul tuturor relelor, nici nu cred că el singur e vinovat de tot ce s-a întâmplat în România, adică...

            Crin Antonescu: Nu, îi respect exact la fel de mult, cât îi respect şi pe proprii mei alegători. Ceea ce, însă, repet, vă rog pe dumneavoastră să luaţi act că şi ceilalţi cinci milioane nu sunt nişte semiinfractori.

            Radu Moraru: Da, dar eu, în numele celor cinci milioane, am întrebat toţi oamenii politici din opoziţie următorul lucru: "Fraţilor, haideţi la putere! Cereţi sprijinul presei cu argumente clare. Dom'ne, ce vreţi să faceţi, când veţi prelua puterea, peste două săptămâni, fiindcă daţi jos guvernul? Cine sunteţi? Ce vreţi? Cu ce program?" Că se văd atunci, pentru că domnul Ponta explica la tablă cum e cu impozitarea progresivă, dumneavoastră vorbiţi chiar de o scădere a cotei unice.

            Crin Antonescu: Domnul Ponta şi-a explicat ...

            Radu Moraru: Păi, eu nu vreau război civil, după aia, între cele două facţiuni, care se ceartă la televizor, că nu am făcut nimic că i-am dat pe ăştia jos, ca să punem unii ca să se certe toată ziua. Ăştia la guvern măcar nu se ceartă între ei sau nu ştim noi.

            Crin Antonescu: Ei, nu!

            Radu Moraru: Se ceartă?

            Crin Antonescu: Păi, chiar nu vedeţi, totuşi?

            Radu Moraru: Poate nu aşa de tare, da.

            Crin Antonescu: Domnul Ponta a explicat programul unui PSD, pe care l-a şi adoptat la congres, atunci când vor câştiga ei alegerile, iar eu şi noi am prezentat "Statul liberal - a doua modernizare a României", programul liberal, dacă noi câştigăm alegerile sau noi facem un guvern, în care suntem dominanţi. Ce face guvernul ăsta de criză, v-am mai spus şi vă mai spunem, să dea Dumnezeu, o să vedem, dacă moţiunea de cenzură trece, poate vă spunem, chiar vă şi arătăm.

            Radu Moraru: Păi, abia aştept, însă până atunci, cred că ar trebui să ne convingeţi pe toţi că, ştiţi cum e, orice parlamentar va suporta o presiune publică din partea zonei în care a candidat şi, dacă această presiune e puternică, s-ar putea să nu trebuiască domnul Hrebenciuc să negocieze în secret tot felul de voturi. S-ar putea...

            Crin Antonescu: ...între dumneavoastră şi dânsul, nu ştiu.

            Radu Moraru: S-ar putea ca parlamentarii să ... Mie mi-e teamă tot timpul că domnul Hrebenciuc lipseşte profund din societate, adică nu-l văd nicăieri, nu văd nicio declaraţie, şase luni, e clar, că în liniştea asta, cineva lucrează pentru România. Nu mai e domnul Vântu, e domnul Hrebenciuc acum.

            Crin Antonescu: Dar, încă o dată, în încheiere, vă atrag atenţia respectuos, că toate bune şi frumoase, dar nu domnul Hrebenciuc conduce România. Uitaţi-vă, totuşi, ca jurnalist, la cei care conduc România. Acum ei o conduc şi-i prima responsabilitate a lor. Ce face domnul Hrebenciuc, e...

            Radu Moraru: Da, dar când cineva conduce prost, opoziţia trebuie să facă tot ce e posibil, democratic, să-l dea jos.

            Crin Antonescu: Asta şi facem.

            Radu Moraru: Adică, cuceriţi poporul cu argumentele dumneavoastră şi nu prin violenţa străzii, să-mi mai vină tot felul de nebuni pe stradă, că aţi văzut câţi nebuni sunt.

            Crin Antonescu: Din ce în ce mai mulţi.

            Radu Moraru: Din păcate! Bun, vă mulţumesc pentru prezenţa în emisiune. Revenim după o pauză de câteva minute.