O echipa guvernamentala, cea pe care o voi propune, porneste de la cateva criterii care sunt destul de simple: nu dependenta de partid, nu dependenta de cercuri, grupuri, de clientela politica.

TALK-SHOW

Răzvan Dumitrescu: Bună seara, bun găsit la Subiectiv. Cel puţin în declaraţii se ascut cuţitele. L-aţi auzit pe preşedintele PNL, Crin Antonescu. Clan, caracatiţă, Traian Băsescu, PD, sunt cuvinte cheie din discursul său despre actuala putere. Deşi în opoziţie sunt două partide care spun că vor să dea de pământ cu guvernul, cu clanul sau caracatiţa - puteţi folosi ce denumire doriţi - aceştia nu scapă niciun prilej să se atace şi să se înţele rău de tot. Veţi vedea în câteva minute ce spunea un influent lider PSD chiar despre preşedintele PNL. Între timp, un fost economist-şef de la FMI vorbeşte de falimentul României în următorii 2-3 ani. Verdict grav, atât de gravâ încât la Cotroceni, un consilier prezidenţial plătit din bani publici se joacă de-a Albă ca Zăpada, Capra cu trei iezi, Moş Crăciun şi Fetiţa cu chibrituri. Nu e o glumă, vă vom arăta preocupările acestui domn. Dar apropo de chibrituri, atenţie cum vă jucaţi cu focul. Alcoolul este inflamabil. Dar pentru că se tot vorbeşte de remaniere, aşteptăm trei nume de miniştri care în opinia dumneavoastră vor trebui să plece din guvern. Invitat la Subiectiv, preşedintele PNL, Crin Antonescu. Bună seara, bine aţi venit.

Crin Antonescu: Bună seara, bine v-am găsit.

Răzvan Dumitrescu: V-aş ruga să explicaţi de ce clan, de ce caracatiţă, de ce aţi folosit aceste expresii dure.

Crin Antonescu: Nu-i prima oară când le folosesc şi le voi folosi atâta vreme cât vom trăi această realitate. Cred că toată lumea vede ce au făcut Traian Băsescu şi PD din România şi în România de când deţin întreaga putere în stat, de când s-au transformat într-un partid stat şi de când orice preocupare măcar de faţadă pentru a ascunde corupţia, nepotismul, abuzul, a dispărut. Asta înţeleg prin clan şi caracatiţă. Şi nu e prima dată când folosesc aceste cuvinte. De asemenea nu sunt singurul.

Răzvan Dumitrescu: Ştiţi că PSD a decis să depună o moţiune de cenzură. Veţi vota moţiunea lor?

Crin Antonescu: Noi am spus, am spus eu însumi în mai multe rânduri, că orice moţiune de cenzură împotriva unui guvern ca acesta, guvernul PD, zis Emil Boc, este de votat. Indiferent cine ar depune-o. Şi indiferent ce scrie în ea. Efectul adoptării unei moţiuni de cenzură fiind căderea guvernului, acest guvern trebuind să plece, sub orice motiv, orice moţiune de cenzură e de votat. Ceea ce însă am spus şi menţin, este că dacă dorim cu adevărat să găsim o formulă mai bună pentru guvernarea României nu-i suficient să asigurăm chiar succesul unei moţiuni ci trebuie să gândim, să pregătim pasul al doilea şi anume o formulă guvernamentală care să succeadă guvernului Emil Boc şi care să nu fie încă o experienţă a lui Traian Băsescu cu Emil Boc sau cu cineva asemănător.

Răzvan Dumitrescu: Dar există şanse să treacă o asemenea moţiune? Având în vedere că tot în declaraţii, relaţiile dintre PNL şi PSD par destul de încordate. Ce şanse sunt să treacă o astfel de moţiune?

Crin Antonescu: Sunt două lucruri diferite. Lăsând la o parte problema declaraţiilor şi a relaţiilor PSD-PNL, apropo de şansele moţiunii de cenzură. Eu cred că şanse pentru ca o moţiune de cenzură să treacă există. Nu este exclus ca numeroşi parlamentari din PD să fie uşuraţi de plecarea guvernului Emil Boc din considerente electorale, să o voteze ei înşişi. Nu-i exclus ca preşedintele Traian Băsescu să aştepte un asemenea prilej pentru a încerca o nouă experienţă. Pe noi aşa ceva nu ne tentează. Cred că şansele de a însoţi o moţiune de cenzură cu succes, deci căderea guvernului Emil Boc cu o variantă care să fie profitabilă pentru România ţin de pregătirea dinainte a acestei moţiuni de cenzură, a unei majorităţi în jurul unei noi formule guvernamentale. Şi asta a fost pe parcursul acestor luni propunerea noastră pentru PSD.

Răzvan Dumitrescu: Pentru dumneavoastră e mai important momentul de după moţiune, să găsim o majoritate. Dacă nu o găsiţi înainte de moţiune s-ar putea să nu treacă?

Crin Antonescu: Sigur că da. După opinia noastră, mersul raţional este următorul. Ca împreună cu PSD care e cel mai mare partid parlamentar din opoziţie şi împreună cu cine va mai fi interesat de o altă majoritate şi de o altă guvernare a României, să pregătim o majoritate care să dea jos guvernul Emil Boc şi să pună în loc un alt guvern. Acest guvern se poate discuta, negocia în jurul câtorva principii şi câtorva măsuri de guvernare şi sigur, în jurul unui premier care să fie o persoană independentă politic şi care să aibă o credibilitate în faţa opiniei publice.

Răzvan Dumitrescu: Dumneavoastră spuneţi aşa. Dacă nu ne înţelegem pe o formulă de guvern care să vină după ce trece moţiunea, atunci moţiunea e degeaba. Deci nu o votaţi.

Crin Antonescu: Ba chiar poate... Nu, noi o votăm. Pentru că noi nu putem să intrăm într-un joc de-a aruncat responsabilitatea în interiorul opoziţiei de la unii la alţii. O votăm dar vă prevenim pe toţi că o moţiune de cenzură care trece fără a fi urmată de un plan al unei noi majorităţi, este o nouă carte în mâna lui Traian Băsescu şi a PD şi este o şansă a lor de a păcăli încă vreo câteva luni populaţia. A doua chestiune separată, a raporturilor şi declaraţiilor între PSD şi PNL. Declaraţiile mele au fost clare privitoare la PSD. Vedeam acum câteva minute pe domnul Hrebenciuc căruia eu în principiu nu aş dori să-i răspund pentru că din punctul meu de vedere, cu tot respectul, declaraţiile domniei sale nu mai sunt aşa de relevante precum erau acum câţiva ani.

Răzvan Dumitrescu: În acest moment, aveţi discuţii şi se prefigurează vreo înţelegere de guvern în caz că moţiunea trece? Cu PSD aveţi ceva concret?

Crin Antonescu: Ultima discuţie pe care am avut-o acum câteva săptămâni cu reprezentanţii PSD, inclusiv cu Victor Ponta, cu Adrian Năstase şi cu Liviu Dragnea, a fost una care avea în vedere sesiunea extraordinară şi agenda acesteia şi una care s-a închis cu ideea că trebuie să ne mai întâlnim, să mai discutăm în legătură cu ce facem în legătură cu moţiunea de cenzură şi cu paşii care urmează. Această întâlnire va avea loc curând, sper, şi mandatul cu care merg la această discuţie l-am expus scurt aici. E un mandat clar şi ferm, pe care-l am de alaltăieri din partea întregului PNL.

Răzvan Dumitrescu: 20 de secunde de pauză şi ne întoarcem. Ne-am întors la Subiectiv. N-am terminat încă de discutat, ce urmează dacă moţiunea trece, că deja am primit un telefon, înţeleg că domnul Ponta vrea să facă o precizare. Bună seara.

Victor Ponta: Bună seara. Am trecut pe-acasă să mă schimb că vin tot la dumneavoastră, la televiziune şi vreau să aflaţi de la mine o ştire, că probabil nu s-a transmis corect. Mandatul meu de azi pe care mi l-a dat comitetul executiv al PSD a fost acela de a depune moţiunea de cenzură în urma discuţiilor cu PNL. Sigur, au fost şi voci pro, şi voci contra. Cred că şi la domnul Crin Antonescu sunt voci pro şi contra discuţiilor cu PSD dar azi am primit de la comitetul executiv un mandat, să discut cu PNL. Ce v-a spus şi domnul Crin Antonescu despre întâlnirea noastră anterioară e corect, urmează să discutăm şi textul moţiunii şi data depunerii. Mandatul PSD este clar, de a discuta cu PNL şi de a depune moţiunea de cenzură împreună.

Răzvan Dumitrescu: O să faceţi aceste precizări la Sinteza Zilei. Vă mulţumesc pentru intervenţie. Domnule Crin Antonescu, ştiţi ce-i interesant? Exact domnul Victor Ponta făcea precizare că în şedinţă a primit mandat să discute despre moţiune cu PNL. În şedinţă şi domnul Hrebenciuc a făcut această declaraţie, că v-aţi fi încălcat o înţelegere la Senat.

Crin Antonescu: Încă o dată vă spun, cu tot respectul, chiar faţă de domnul Hrebenciuc, că eu n-aş discuta ce spune sau ce crede domnul Hrebenciuc despre mine. Sunt foarte mulţi oameni în politică sau pe lângă politică şi au dreptul la părerea lor. Şi în evaluarea dimensiunilor unui partid şi în aprecierile despre liderii acestuia. Dar unu. Trebuie să precizez pentru PNL că domnul Hrebenciuc minte. Niciodată n-a existat un angajament, una cord între PNL şi PSD cum că noi vom vota într-un fel sau altul la Legea ANI sau la legea accelerării proceselor în raport cu Curtea Constituţională. Mai mult, cum s-a precizat şi se poate verifica, PNL a decis public cu destulă vreme înainte să voteze Legeae ANI în ciuda rezervelor pe care le-am avut, le-am exprimat şi le menţinem. Dar decizia a fost clară şi PNL n-a încălcat niciun angajament şi n-are niciun fel de obligaţie să ceară aprobare de la PSD pentru a vota într-un fel sau altul. Doi. E remarcabil că în intervenţia domnului Hrebenciuc, se văd... domnul Hrebenciuc se întâlneşte aici din punct de vedere propagandistic cu prietenii săi de la PD şi e normal, având origini comune să ajungă la acelaşi tip de diversiuni. Sunt două teme. Unu, s-a încercat să se sugereze şi dintr-o parte şi din alta cu obstinaţie, ideea că între PNL şi PD sau că între unii din PNL şi unii din PD există negocieri pentru un guvern comun. La sfârşitul săptămânii trecute am formulat lucrurile clar. Mai clar decât le-au formulat cei din PSD vreodată şi a fost un vot unanim pentru această poziţie. Nu, nicicum, niciodată. În acest ciclu politic cel puţin. Cu PD. Al doilea tip de diversiune este să sugereze ca şi...

Răzvan Dumitrescu: Sugeraţi că domnul Hrebenciuc este diversionist?

Crin Antonescu: Da. Domnul Hrebenciuc a crescut la aceeaşi şcoală la care au crescut şi propagandiştii PD. Şi ştim bine de unde vin. A doua este că Crin Antonescu nu controlează partidul. Or, PNL de astă-iarnă încoace, dă dovadă de o unitate, uneori chiar în momente importante, de poziţii susţinute în unanimitate pe care cred că cei din PSD ar trebui în anumit emomente să o invidieze. Că domnul Hrebenciuc consideră că eu sunt naiv, dacă asta vine de la Hrebenciuc, pentru mine e u n compliment. Şi sper ca în raport cu criteriile domnului Hrebenciuc despre politică şi despre viaţă să rămân mereu un naiv.

Răzvan Dumitrescu: E-n regulă numai că aşa cum domnul Hrebenciuc are o istorie aşa şi alţi oameni din PSD aceeaşi istorie pentru că au fost împreună la un moment dat. Dar cum o să puteţi colabora invocând precedentul Hrebenciuc cu alţi oameni care au făcut şi ei parte dintr-un partid cu cei de la PD.

Crin Antonescu: Noi am insistat asupra episodului Hrebenciuc pentru că erau aceste valenţe care după părerea mea erau semnificative şi trebuiau exprimate. Rămâne important următorul fapt. Care-i datoria noastră ca partid de opoziţie, aşa cum am evaluat-o şi la această delegaţie permanentă. Nu faţă de domnul Hrebenciuc, faţă de alegătorii noştri şi faţă de copleşitoarea majoritate a cetăţenilor români că sunt ei din mediul privat, că sunt bugetari, pensionari, tineri. Care-i obligaţia noastră ca partid politic. Obligaţia noastră este să punem capăt cât mai curând guvernării dezastruoase şi s-o înlocuim cu o guvernare mai rezonabilă. Care să încerce să dea drumul cât de cât economiei, care să repare gravele dezechilibre care s-au produs în sectorul bugetar, care să evite pericolul ca oameni să rămână pe drumuri, ca oameni să n-aibă cu ce plăti întreţinerea la toamnă şi la iarnă, ca aşa cum din păcate s-a întâmplat, să ajungem să-şi pună oameni capăt zilelor din aceste motive. Şi-atunci, ce avem de făcut împreună, indiferent de istoria noastră şi indiferent de ce credem unii despre alţii este să încercăm să găsim o formulă mai bună decât actuala. Şi se poate dacă există bune intenţii şi pragmatism politic.

Răzvan Dumitrescu: Avem o întrebare. Ce-o să fie mai întâi. O să cadă guvernul prin moţiunea pe care PSD o depune şi pe care PNL o votează sau o să apuce guvernul să se remanieze? Pentru că dacă ne uităm pe o listă a numelor pomenite a fi scoase din guvern chiar de către cei din PD-L îl găsim pe domnul Şeitan, pe domnul Vlădescu, pe domnul Berceanu, pe domnul Videanu, pe doamna Udrea, eventual pe domnul Cszeke Attila. Ei au fost nominalizaţi de către diverse persoane din PD-L. Din punct dumneavoastră de vedere pe cine aţi schimba din actualul guvern?

Crin Antonescu: Tot guvernul. Şi nu doar tot. Ci sursa puterii acestui guvern. Cu alte cuvinte România n-are nevoie de un guvern Emil Boc fără Şeitan, Vlădescu, Berceanu... fără Udrea nu se poate, ştiţi bine... şi cine mai vreţi dumneavoastră. România nu doar că nu mai are nevoie de un guvern condus de Emil Boc... România dacă vrea să aibă o şansă trebuie să nu mai aibă un guvern a cărui putere şi legitimitate să emane de la persoana Traian Băsescu şi de la capriciile şi interesele sale de clan, ci de la o majoritate parlamentară care se simte responsabilă faţă de alegătorii României. Aşa încât, o remaniere mai amplă, mai restrânsă, este nesemnificativă din punctul nostru de vedere. N-are nici cea mai mică importanţă. Şi nu ne împiedică cu nimic, dacă putem să construim o alternativă, s-o construim.

Răzvan Dumitrescu: Ce credeţi că se va întâmpla mai întâi, remanierea lor sau moţiunea dumneavoastră care trece?

Crin Antonescu: Mai întâi trebuie să se întâmple conturarea unei alternative...

Răzvan Dumitrescu: Nu. V-am întrebat ce se va întâmpla de fapt, nu ce doriţi dumneavoastră să se întâmple.

Crin Antonescu: Eu n-am de unde să ştiu ce se va întâmpla mai întâi. Pentru că nu sunt un apropiat al lui Traian Băsescu ca să ştiu ce are de gând. Nu sunt în vârful PD-L ca să ştiu ce a hotărât să facă partidul şi nici măcar nu ştiu ce va face PSD ca răspuns la propunerile pe care le avem. Eu spun ce trebuie făcut indiferent de remanierea sau neremanierea guvernului Emil Boc. Trebuie conturată o variantă în termenii realişti ai actualităţii şi realităţii parlamentare pentru care o majoritate parlamentară să opereze ulterior. Asta trebuie făcut, asta vom încerca să facem.

Răzvan Dumitrescu: Apucă cei de la putere să-şi remanieze guvernul aşa încât să trimită în derizoriu moţiunea sau apucă să treacă moţiunea şi atunci degeaba se mai gândesc la remaniere? Asta am vrea noi să ştim. Între timp, aveţi un parlamentar mai puţin.

Crin Antonescu: Da.

Răzvan Dumitrescu: Deci cu un vot, şanse mai mici să treacă o moţiune.

Crin Antonescu: Nu ştiu ce va vota fostul nostru coleg. Dar faptul că domnia sa nu mai e coleg cu noi în acest moment n-are nicio legătură cu poziţionarea... aşa cum îi cunosc poziţiile politice nu cred că va vota în favoarea guvernului.

Răzvan Dumitrescu: Dar vă permiteţi să vă debarasaţi de oameni în momente atât de importante?

Crin Antonescu: E neplăcut mereu să renunţi la un coleg din partid însă în momentul în care sunt periclitate reguli fundamentale ale unei organizaţii, reguli elementare, statutare, atunci pentru ca organizaţia să ţină trebuie să faci astfel de sacrificii şi n-avem nicio ezitare.

Răzvan Dumitrescu: Dacă ar fi să daţi un pronostic cu privire la şansa de a trece pentru actuala sesiune, a moţiunii, ce şanse aţi da acestui demers?

Crin Antonescu: Cred că sunt şanse destul de mari dar precizez faptul că pur şi simplu guvernul Emil Boc ar putea cădea nu-i deloc suficient pentru o mai bună guvernare a României.

Răzvan Dumitrescu: Vă întrebam pentru că azi, în timp ce vedem declaraţii de război între lideri din PSD şi PNL, vedem liste de miniştri care ar putea fi remaniaţi, vedem declaraţii despre ce ar trebui făcut, mai întâi guvernul şi apoi să mergem pe moţiune, am zărit aici ceva important, un verdict pus de fostul economist-şef al FMI în legătură cu economia din România. Dar detaliile vin de la Dan Barbu. Bună seara.

Dan Barbu: Bună seara. Fostul economist-şef la FMI, în prezent profesor la Harvard trage un semnal de alarmă în privinţa situaţiei din România. Potrivit acestuia, ţara noastră alături de Ucraina şi Ungaria se află printre puţinele ţări est-europene care ar putea da faliment în următorii doi-trei ani. Cauza principală a posibilului faliment este legată de povara prea mare a deficitului bugetar.datele din teren par să-i dea dreptate fostului reprezentant al FMI. Ultimele date ale Ministerului Finanţelor arată că deficitul în iulie a.c., s-a rdicat la 3,9% din PIB, respectiv 20 miliarde lei. Deşi încasările au fost uşor mai bune decât cele din primele 7 luni ale anului trecut, cheltuielile au fost cu 2,4 miliarde mai mari. Guvernul s-a angajat în negocierile cu FMI să se încadreze într-o ţintă de deficit de 6,8% din PIB. Astfel în ultimele 5 luni din 2010 diferenţa dintre încasările şi cheltuielile bugetare nu pot depăşi 2,9% din PIB. Deşi săptămâna trecută ministrul Finanţelor vorbea despre ieşirea din recesiune, semnalele din economie par să-l contrazică. Potrivit datelor INS, patronatele estimează pentru perioada august-octombrie, reducerea numărului de salariaţi concomitent cu scăderea producţiei şi creşterea preţurilor. Sectoarele de activitate afectate vor fi industria prelucrătoare, construcţiile, serviciile şi comerţul cu amănuntul.

Răzvan Dumitrescu: Mulţumesc Dan. Fostul economist-şef spune că România ar putea fi în faliment în doi-trei ani. Vă întreb dacă dumneavoastră sunteţi pregătiţi şi chiar vă doriţi să luaţi şi să gestionaţi o ţară aflată în pragul falimentului.

Crin Antonescu: Cu cât riscul de faliment este mai mare cu atât cred că nişte politicieni responsabili doresc să împiedice acest lucru. Cum noi avem convingerea că acest risc de faliment este generat în cea mai mare parte de prestaţia guvernului, sigur că prima idee este aceea de a o înlocui şi de a face în aşa fel încât ristul să se diminueze şi România s-o ia pe o cale mai bună. Din punct de vedere electoral există riscuri. Cine nu vrea să rişte nu trebuie să se apuce de politică, cine nu vrea să-şi asume responsabilităţi să se ocupe cu altceva. Avem şi idei, şi propuneri, şi soluţii, avem şi oamenii...

Răzvan Dumitrescu: Aveţi şi un guvern din umbră?

Crin Antonescu: Sigur că da. O să-l facem cunoscut foarte curând şi poate că discutăm un minut şi despre asta.

Răzvan Dumitrescu: Acum era momentul să vă întreb... Dacă tot aţi pregătit o garnitură de oameni cu care să-i înlocuiţi pe cei care sunt acum la guvernare.

Crin Antonescu: S-a făcut intenţionat sau nu...

Răzvan Dumitrescu: Cine ar fi la Finanţe? Pentru că economistul şef de la FMI dă verdictul faliment şi se uită la deficit. O viitoare guvernare cum reduce deficitul? Continuă să concedieze oameni? Cine va fi cel cu Finanţele? Ruşanu, Vosganian?...

Crin Antonescu: Nu mai e mult până acest guvern alternativ, această echipă guvernamentală va fi dată publicităţii. Şi atunci voi pronunţa aceste nume. Vă pot spune că la Finanţe va fi un om care e de o competenţă certă, verificată în toate felurile în domeniul economic, în domeniul financiar, un om care să aibă şi experienţă managerială şi experienţă academică şi experienţă internaţională, un om care să înţeleagă şi care să fie un punct cheie în aceste împrejurări.

Răzvan Dumitrescu: Domnul Tăriceanu face parte din acest cabinet din umbră?

Crin Antonescu: E o curiozitate care foarte curând vă va fi satisfăcută. Este un guvern cu oameni în mare parte noi, deşi unii dintre ei sunt cunoscuţi din punct de vedere public.

Răzvan Dumitrescu: Noi în sensul că n-au mai fost miniştri.

Crin Antonescu: Da. Şi e o echipă guvernamentală, cea pe care o voi propune, care porneşte de la câteva criterii care sunt destul de simple. Competenţă profesională şi experienţă recunoscute, doi, legitimarea lor în aceste funcţii de capacitatea de a lua decizii în ce priveşte politicile. Nu dependenţa de partid, chiar dacă-i vorba în multe cazuri de membri ai PNL, nu dependenţa de cercuri, grupuri, de clientelă posibilă sau trecută a PNL. S-a făcut o confuzie voită sau nu. PNL spune da, suntem gata să discutăm cu PSD şi cu alţii o formulă dar între timp vine cu un guvern complet, alternativ, cu oameni pe toate posturile. Nu-i nimic contradictoriu în asta. Aceea e oferta noastră. Cu asta ne aşezăm la masă. Iar dacă reuşim această construcţie vom avea o parte din programul comun pe care-l vom impune şi vom avea nişte ministere pe care le vom gira.

Răzvan Dumitrescu: Iohannis pe unde este?

Crin Antonescu: Iohannis e la Sibiu, e primar.

Răzvan Dumitrescu: Pe unde este pe listă.

Crin Antonescu: Eu am spus în ultima întrunire a delegaţiei permanente, nu împărtăşesc părerea lui Victor Ponta şi a altora, că este un proiect care ţine de trecut. Proiectul Iohannis, cu sau fără persoana Iohannis e un proiect de actualitate. Spiritul lui este singurul care ne poate da o soluţie în împrejurarea de faţă.

Răzvan Dumitrescu: O să vedeţi, cineva de la Cotroceni se joacă de-a Alba ca Zăpada, de-a Capra cu trei iezi etc. O să vedeţi, revenim imediat. Ne-am întors la Subiectiv. Invitat preşedintele Crin Antonescu. Ionela Năstase a descoperit ceva important care s-a întâmplat acum doi ani. Bună seara.

Reporter: Acum doi ani, Theodor Stolojan ne anunţa că vrea să fie din nou premier. Candidatura n-a fost anunţată oricum ci în costum de baie la o piscină din Costineşti. Declaraţia venea după ce alţi doi lideri, Tăriceanu şi Geoană îşi făcuseră publice candidaturile.

Răzvan Dumitrescu: Da, mulţumim Ionela. Apropo domnule Crin Antonescu asta s-a întâmplat în urmă cu doi ani. Domnul Stolojan s-a retras de două ori chiar şi din funcţia de premier desemnat. Aţi aflat motivele?

Crin Antonescu: Nu şi capitolul Stolojan rămâne un capitol pe care-l putem citi şi în registrul comic datorită numărului mare de retrageri sau datorită ţinutelor de anunţ, dar şi într-un registru mai trist. Eu dincolo de toate câte ne separă, deplâng faptul că un om ca Stolojan este silit să tacă. Pe de-o parte are bunul simţ în raport cu alţii să tacă în legătură cu prăpădul pe care măcar din punct de vedere economic guvernul partidului domniei sale îl face. Pe de altă parte este jenant că un om de talia şi pretenţiile sale pe scena publică nu spune nimic despre ceea ce se întâmplă azi. Cred că e o chestiune de domeniul trecutului.

Răzvan Dumitrescu: Bun. Dar sunt lucruri neelucidate şi din când în când dai peste ele în arhivă.

Crin Antonescu: Arhivele se deschid după 50 de ani în general.

Răzvan Dumitrescu: Da. Iată o arhivă pe care o deschidem acum. Blogul lui Sebastian Lăzăroiu consilier prezidenţial, cuprinde şi următoarele. Un sondaj recent arată următoarea distribuţie a intenţiilor de vot. 26%, 26%, 20%, 15%, 7%. Şi continuă Lăzăroiu... e o schimbare spectaculoasă faţă de sondajele din primăvară, 35%, 34%, 20%. Evident schimbarea a fost generată de măsurile de austeritate. Pentru prima dată statul îţi ia nu-ţi mai dă şi de apariţia pe scena publică a Partidului Poporului. Distribuţia probabilă din 2012 ar putea să arate aşa. Scufiţa Roşie 26%, Fetiţa cu chibrituri 25%, Moş Crăciun 23%, Capra cu trei iezi 15% sau Albă ca Zăpada 35%, Scufiţa 26%, Fetiţa cu chibrituri 12%, Moş Crăciun 12%, Capra cu trei iezi 8%. Acum înţelegeţi mai bine mişcările lui Crin Antonescu:? Se întreabă pe blog Lăzăroiu. Dumneavoastră aţi identificat personajele astea?

Crin Antonescu: Chiar nu mă interesează jocurile domnului Lăzăroiu. Ce mă interesează este că într-o ţară în care preşedintele nu se ocupă cu ce ar trebui să se ocupe ci este un pasionat şi neconstituţional jucător politic, şi consilierii săi plătiţi din bani publici pentru a face altceva sunt la rândul lor agenţi de propagandă. Ce-i domnul Lăzăroiu azi? Un fel de aspirant de Hrebengiuc pe lângă domnul Traian Băsescu. Şi toate aceste jocuri prin care... jocuri asemănătoare unor bârfuri, zvonuri, lucruri care se strecoară pe ici-colo, sunt semnele unei disperări şi după părerea mea unei degenerări funcţionale. Pentru că un om totuşi cu pregătirea profesională a domnului Lăzăroiu şi cu menirea pe care un consilier prezidenţial pe politică internă o are, ajunge să se dedea la aşa ceva, este...

Răzvan Dumitrescu: Dacă tot ne-a vorbit în personaje de poveste...

Crin Antonescu: Dar chiar vă interesează?

Răzvan Dumitrescu: Da. Pentru că vine de la Cotroceni. Şi când vine ceva de la Cotroceni te gândeşti că are o ţintă şi-un scop.

Crin Antonescu: Sigur, e sesizabil pentru presă faptul că un consilier prezidenţial într-o ţară din Europa se joacă de-a fetiţa cu chibriturile.

Răzvan Dumitrescu: Dacă tot îi plac personajele din poveste în ce rol l-aţi distribui pe domnul Lăzăroiu?

Crin Antonescu: Cei şapte pitici...

Răzvan Dumitrescu: Toţi cei şapte la un loc sau unul dintre ei?

Crin Antonescu: Nu. Unul dintre dânşii. Dar sunt mai mulţi de 7 şi sunt plătiţi din bani publici.

Răzvan Dumitrescu: Pentru cine e o astfel de analiză?

Crin Antonescu: Asta nu-i analiză.

Răzvan Dumitrescu: Bun. O să venim cu concluziile după pauză. Ne-am întors în direct la Subiectiv, unde invitat a fost domnul Crin Antonescu. În loc de concluzii, intru în dialog cu Mihai Gâdea şi urmează Sinteza Zilei. Ei bine, Gâdea are un invitat foarte important în contextul zilei de azi. Bună seara. Eşti în platou cu?...

Mihai Gâdea: Bună seara Răzvan Dumitrescu, bună seara domnului Crin Antonescu. În această seară la Sinteza Zilei este preşedintele PSD, domnul Victor Ponta. În aceste zile au fost discuţii despre ce-ar face Traian Băsescu în condiţiile în care ar trece moţiunea de cenzură şi inclusiv a spus că ar lua în calcul în anumite condiţii să invite opoziţia la guvernare, lucru pe care în această seară aş beneficia de faptul că în studioul Subiectiv se află Crin Antonescu iar în studioul Sinteza Zilei se află domnul Victor Ponta pentru a-i întreba dacă domniile lor ar lua în calcul o astfel de ipoteză. Bună seara domnule Victor Ponta, bună seara Radu Tudor, bună seara Victor Ciutacu.

Victor Ponta: Domnul Crin Antonescu e foarte aproape. Ori ne mutăm noi acolo ori vine dânsul aici. Nu-i nevoie să ne ţineţi în studiouri diferite. Că ne înţelegem bine când suntem unul lângă altul.

Mihai Gâdea: O să-l invităm în scurtă vreme.

Victor Ponta: Eu n-am nicio problemă cu asta.

Mihai Gâdea: Poate că la pauză am putea face acest lucru, să-l invităm pe domnul Crin Antonescu în studiou. Toată lumea se întreabă ce se întâmplă dacă moţiunea trece. Declaraţia domnului Traian Băsescu este puţin contradictorie. În primă instanţă domnul Traian Băsescu spune că programul opoziţiei şi opoziţia nu este pregătită să vină la guvernare dar, încheie intervenţia pe care am văzut-o, în felul următor. Dacă opoziţia vine cu un program mai credibil decât ceea ce face actualul guvern, nu voi avea nicio ezitare să le încredinţez guvernarea în cazul succesului unei moţiuni de cenzură. Aţi accepta intrarea la guvernare domnilor preşedinţi, în situaţia în care preşedintele vă va invita după moţiunea de cenzură, în condiţiile în care moţiunea trece, să formaţi un guvern? Domnule Victor Ponta?, domnule Crin Antonescu?

Victor Ponta: Domnul Traian Băsescu vorbeşte ori ca vreun monarh absolut, el dă guvernările, el face... Ori ca un om la cârciumă. Eu nu accept nimic de la Traian Băsescu şi nici n-am nevoie de Traian Băsescu. Şi cred că domnul Crin Antonescu are acelaşi sentiment. Într-adevăr, ne dorim să treacă moţiunea, ne dorim să avem un guvern mai bun decât guvernul Emil Boc şi asta-i simplu. Vorbea domnul Traian Băsescu că dacă vrem să continuăm ce a început guvernul Emil Boc?... Doamne fereşte! Dimpotrivă, aş vrea să schimb guvernul Emil Boc ca să repar ce a stricat şi să punem ţara într-o direcţie normală. Să venim la guvernare? Sigur, cred că şi noi şi PNL ne dorim şi cred că ăsta-i scopul unui partid, să încerce să aibă un proiect de guvernare şi să şi-l pună în practică. Dar de la Traian Băsescu nu vreau nimic. Şi nici nu avem ce discuta cu Traian Băsescu pe această temă. Parcă spunea Traian Băsescu ceva la modul că dacă nu-i credibilă... Păi bun, nu se conduce cu sondaje dar 90% din români spun că guvernul Emil Boc e unul catastrofal. Ce înseamnă să fim... mai răi decât guvernul Emil Boc e greu de imaginat. Avem un program la care lucrăm, PNL are un program, ne expunem aceste programe iar oamenii au sau nu încredere în noi. În domnul Traian Băsescu nu mai au încredere. Nu l-au votat nici pe Emil Boc, nici pe ăia care au trădat de la noi şi de la PNL ca să-l susţină pe Emil Boc aşa încât orice discuţie pe tonul ăsta de cârciumă n-are niciun obiect.

Mihai Gâdea: Domnule Crin Antonescu, aţi văzut declaraţia aceea a lui Traian Băsescu. „Dacă opoziţia vine cu un program mai credibil decât ceea ce face actualul guvern nu voi avea nicio ezitare să le încredinţez guvernarea în cazul succesului unei moţiuni de cenzură".

Crin Antonescu: Bună seara domnule Mihai Gâdea, bine aţi venit din concediu.

Mihai Gâdea: Mulţumesc.

Crin Antonescu: Asta bucură bătrânul meu suflet de telespectator. Doi. Oricând doriţi să facem o emisiune la care să particip împreună şi eu, şi domnul Victor Ponta, cu mare plăcere. Nu-i nevoie să le cârpim, să le înădim. Putem conveni şi cu mare plăcere invitaţia este acceptabilă oricând. Trei. La ceea ce Victor Ponta spunea deja despre delirul pasibil de suspendare al domnului Traian Băsescu, certificatele pe care le dă de credibilitate, puterea... n-am de adăugat nimic. Sigur că-i aşa. Din punctul nostru de vedere, este de datoria noastră că vrem, că nu vrem, că ne place sau nu, că e confortabil sau nu, să încercăm să facem împreună acum un guvern pentru o perioadă... e de datoria noastră faţă de majoritatea copleşitoare a românilor să dăm o soluţie, adică un alt guvern decât unul emanat în continuare de la voinţa lui Traian Băsescu sau de la PD. Pentru asta trebuie să fim pragmatici, trebuie să găsim compromisul realist şi eficient, pe câteva elemente de program, pe câteva măsuri care sunt de altfel simple şi cred că sunt acceptabile pentru toate părţile şi pe nişte oameni respectând şi proporţii politice şi opţiuni politice. Putem şi trebuie s-o facem indiferent de Traian Băsescu. Că nici dumneavoastră presupun că nu luaţi în serios sau în calcul declaraţia domniei sale, asta e altceva.

Răzvan Dumitrescu: Mihai Gâdea ştii ce-i interesant aici? Eu am discutat cu domnul Crin Antonescu, am comentat, declaraţii care la anumite momente vin dinspre PSD către PNL şi invers şi care te pun pe gânduri şi te întrebi dacă nu cumva împiedică cele două partide să treacă o moţiune de cenzură şi să formeze un guvern... tocmai comentam declaraţia lui Viorel Hrebenciuc făcută azi la comitetul executiv. Eu aş fi curios ce răspunde domnul Victor Ponta. E de acord cu declaraţia domnului Hrebenciuc, că domnul Crin Antonescu e un om politic naiv?

Victor Ponta: Domnule Răzvan Dumitrescu am intrat şi la dumneavoastră în emisiune. Dacă nu v-aş cunoaşte bine v-aş bănui că chiar vreţi neapărat să se certe PSD cu PNL sau eu cu Crin Antonescu.

Răzvan Dumitrescu: Nu. Vrem să lămurim lucrurile. Pentru că domnul Crin Antonescu a mai făcut după aceea nişte precizări.

Victor Ponta: Pot să-mi termin ideea? Lucrurile se lămuresc într-un singur mod. Şi la domnul Crin Antonescu în PNL şi la noi în PSD, într-un mod simplu. Fiecare om îşi spune părerea. Nu cred că toţi liberalii iubesc PSD sau pe mine personal. Aşa cum nu toţi pesediştii îl iubesc pe domnul Crin Antonescu. Nici n-avem nevoie de aşa ceva. După toate intervenţiile de azi am supus la vot şi am mandatul din partea comitetului executiv al PSD să discutăm cu PNL şi ceea ce priveşte moţiunea de cenzură şi ceea ce priveşte colaborarea la nivel local, şi în ceea ce priveşte colaborarea parlamentară şi să discutăm despre orice soluţie bună pentru România de-acum încolo. Dacă credeţi acum că trebuie să-i oblig pe toţi pesediştii să-l laude pe domnul Crin Antonescu sau domnul Crin Antonescu să-i oblige pe liberali...

Crin Antonescu: Nu, nu, că asta ar putea să mă compromită. Vă rog.

Victor Ponta: E valabil şi la unii liberali. Nu-i problemă. Decizia luată de PNL, pe care o salut şi transmisă de preşedintele Crin Antonescu că nu intră la guvernare cu PD-L, decizia noastră că nici nu discutăm cu PD-L şi că discutăm cu PNL ca al doilea mare grup din opoziţie pentru a încerca să dăm jos guvernul Emil Boc să găsim o soluţie... astea sunt deciziile. Dacă vi se pare că-i mult mai important să comentăm ce-a zis un membru PSD sau PNL, eu unul nu fac asta.

Răzvan Dumitrescu: Nu din acest punct de vedere e important. Important este că declaraţiile astea ies în spaţiul public, multe dintre ele aparţin unor oameni foarte experimentaţi din politică. Fiind în parlament ei au şi dreptul la vot când va fi moţiunea şi te întrebi dacă nu cumva având în vedere animozităţi care pot fi unele îndreptate înspre unii membri PSD către domnul Crin Antonescu, altele dinspre unii membri PNL către domnul Victor Ponta, moţiunea s-ar putea să cadă.

Victor Ponta: Mai îmi daţi un minut? Indiferent de ce s-a spus sau ce avem, vorbim de probe şi de lucruri concrete, nu de speculaţii. Pe 15 iunie a fost ultima moţiune de cenzură, absolut toţi membri PSD din parlament şi toţi membri PNL din parlament au votat la vedere moţiunea de cenzură. Cred că pierdem timp să tot vorbim dacă şi cu parcă în loc să vorbim de decizii politice.

Răzvan Dumitrescu: Acea moţiune n-a trecut.

Victor Ponta: Dar noi am votat-o. Şi noi şi PNL. Toţi.

Răzvan Dumitrescu: Asta are şanse mai mari?

Victor Ponta: Din punctul nostru de vedere, da. Dar discutaţi dacă nu votează PSD sau PNL. Am votat-o toţi, de la PSD şi PNL. Discutăm prea mult pe speculaţii.

Răzvan Dumitrescu: Ce şanse daţi moţiunii să treacă? Domnul Crin Antonescu a răspuns la întrebare în prima parte.

Victor Ponta: Şi cred că a răspuns foarte corect. Nu joc la Pronosport, nu dau pronosticuri. Tot ce ţine de PSD, nu numai ca numărul nostru de voturi dar şi ca ceilalţi parlamentari pe care putem să-i convingem, pentru că ştiţi bine, noi şi PNL nu avem numărul necesar, avem 211 parlamentari, ne trebuie 236, au mai fost câţiva care au fost alături de noi. Tot ce ţine de PSD şi tot ce ţine de parlamentari care ar putea fi convinşi de PSD să voteze moţiunea, asta vom face.

Răzvan Dumitrescu: Ne întoarcem la Mihai.

Mihai Gâdea: Mulţumesc Răzvan Dumitrescu, mulţumesc domnului Crin Antonescu...

Crin Antonescu: Aş mai vrea şi eu un minut...

Mihai Gâdea: Aş vrea să fac o dezvăluire în această seară. În această săptămână cum s-a menţionat, m-am întors din vacanţă motiv pentru care am zis să încep să fac nişte emisiuni serioase nu ca până acum. Motiv pentru care în seara asta l-am invitat pe domnul Victor Ponta, mâine seară pe dumneavoastră domnule Crin Antonescu, miercuri pe domnul Dan Voiculescu şi pe cine credeţi că l-am invitat joi? Pe domnul Emil Boc. Întrebarea este ce credeţi? Va veni sau nu?

Radu Tudor: Unde?

Mihai Gâdea: La emisiune.

Radu Tudor: Răspunsul corect este nu ştiu.

Mihai Gâdea: Deci vom avea ocazia de a ne revedea domnule Crin Antonescu. Dar voiaţi să adăugaţi ceva...

Crin Antonescu: Da. Voiam să spun că din punctul meu de vedere în această toamnă nu puterea mai dă un examen în faţa electoratului, puterea e demult examinată şi verdictul e clar. Ci opoziţia. Cele două partide ale opoziţiei, trei partide, dau un examen. În acest moment oamenii nu mai au aşteptări de la Emil Boc, Traian Băsescu şi clanul lor. Au aşteptări de la noi. Şi oamenii vor vedea limpede cine vrea sincer, onest, realist, să găsească o soluţie pentru ei şi pentru noi toţi. Sper că vom fi sinceri, oneşti şi dacă vom fi aşa, o vom găsi. Mulţumesc, o seară bună.

Mihai Gâdea: Înainte de a pleca, am o întrebare pentru telespectatori şi dacă dumneavoastră v-aţi încadrat în această categorie la începutul dialogului poate m-aş bucura să-mi răspundeţi şi dumneavoastră. E o întrebare şi pentru telespectatori.

Crin Antonescu: Da, dar dânşii au protecţia anonimatului. Eu ce fac?

Mihai Gâdea: Dumneavoastră aţi pierdut această protecţie mai demult. Întrebarea pentru sondaj este una simplă. Domnul Traian Băsescu se gândeşte ce să facă dacă trece moţiunea de cenzură. De-aici am pornit. Ce ar trebui să facă Traian Băsescu dacă trece moţiunea. Am mai multe variante. A) să demisioneze; B) să-l demită pe Emil Boc şi în felul ăsta guvernul C) să bată populaţia până-l ascultă; D) să fugă din ţară; E) să bea apă plată cu lămâie.

Crin Antonescu: Ăsta-i un lanţ de pedepse. Dacă moţiunea trece şi dacă există o continuare a majorităţii respective, cred că domnul Traian Băsescu nu va avea curajul să nu ţină cont de această realitate parlamentară pentru că de această dată există posibilitatea serioasă de a fi suspendat iar verdictul popular îl ştim de pe-acum.

Mihai Gâdea: Domnule Victor Ponta, să bată populaţia până îl ascultă nu mi se pare a fi o pedeapsă.

Crin Antonescu: La cât a iubit domnia sa poporul şi la cât s-a întors de atâtea ori spre popor ar putea...

Radu Tudor: E o plăcere pentru domnia sa.

Mihai Gâdea: Ce-ar trebui să facă Traian Băsescu dacă trece moţiunea de cenzură?

Victor Ponta: Sunt subiecte serioase dar le-aţi tratat mai de întors din vacanţă. Eu am senzaţia că domnul Traian Băsescu va pleca de la Cotroceni cu elicopterul de pe acoperiş. Ca în 1989. nu-l văd plecând altfel.

Crin Antonescu: Şi în situaţia asta ce faceţi, recurgeţi la bătrânii partidului să vă spună ce-i de făcut?

Victor Ponta: Domnule Crin Antonescu erau unii şi pe la dumneavoastră dar tocmai ziceam că ne înţelegem. Bun. Ideea e următoarea. Ce-o să facă Traian Băsescu mă preocupă puţin şi recunosc că nu stau să fac speculaţii. Mă interesează dacă noi PSD putem să fim coerenţi şi serioşi în ce facem. Sunt de acord cu domnul Crin Antonescu că e un examen şi pentru noi PSD, şi pentru PNL de a fi coerenţi şi hotărâţi în ceea ce facem şi aş vrea să nu mai fim nici noi ca partide, nici noi ca ţară, să fim la cheremul lui Traian Băsescu. Nu ştiu ce o să facă Traian Băsescu, mi-aş dori cât mai repede şi domnul Traian Băsescu şi domnul Emil Boc să nu mai fie în viaţa politică dar printr-un vot popular nu doar că-mi doresc eu şi cu Crin Antonescu. Ci prin faptul că oamenii vor avea ocazia să îi semneze acest certificat de deces politic prin vot.

Mihai Gâdea: Ultima întrebare. Veţi face un guvern împreună, din umbră, înaintea moţiunii de cenzură? În condiţiile în care s-a vorbit despre această posibilitate.

Crin Antonescu: Eu vă voi povesti mai pe larg mâine seară. Acum mănânc din timpul domnului Victor Ponta.

Mihai Gâdea: Nu-i nimic, mâine seară vorbesc cu domnul Iliescu să mănânce din timpul dumneavoastră.

Crin Antonescu: Ar fi interesant. Chiar ar creşte ratingul.

Radu Tudor: Cât aţi dori să mănânce?

Crin Antonescu: A mâncat vreo 15 ani, ar mai încăpea vreo jumate de oră. Dar spuneam de faptul că noi un guvern din umbră vom face. Am luat mandat pentru asta şi-l vom face. Asta nu exclude ideea unui guvern la care să colaborăm cu PSD şi cu altcineva. Noi ne anunţăm oamenii, elementele de program şi în momentul în care ne aşezăm la masă ceea ce ne va reveni în urma acestei discuţii, să spunem ca ministere, ca elemente de program, vor fi acoperite de oamenii pe care i-am anunţat. Nu-i nicidecum pretenţia că noi am dori să facem un guvern monocolor în acest moment, liberal, în România.

Victor Ponta: Cred că trebuie să organizaţi o întâlnire a preşedinţilor de onoare. Că nu-i normal să ne batem noi aşa. Cred că domnul Quintus şi cu domnul Iliescu...

Crin Antonescu: Eu n-am problemele astea.

Victor Ponta: Nu. Mă gândeam că domnul Quintus, cu domnul Iliescu şi cu domnul Cristian Diaconescu, cei trei preşedinţi de onoare, ar putea să vă facă o emisiune la fel de interesantă. PD-L nu cred că are preşedinte de onoare...

Victor Ciutacu: Dar PD are onoare?

Mihai Gâdea: N-are preşedinte că n-are onoare. Asta insinuează domnul Victor Ciutacu în mod răutăcios. Eu dezavuez...

Crin Antonescu: UNPR are preşedinte de onoare.

Victor Ponta: Dincolo de asta, sunt convins de faptul că oamenilor le place să spunem că-l dăm jos pe Emil Boc şi pe Traian Băsescu dar vor să ştie ce vrem să facem noi. Am văzut că şi PNL lucrează la principiile pe care vrea să le aplice, noi lucrăm la ele şi suntem destul de avansaţi. Din păcate, Traian Băsescu este exemplul în România, al unui om care a câştigat alegeri fără să aibă un program cu adevărat. Puneţi-mă că o să fac bine, o să trag în ţeapă. Ne-a tras pe toţi în ţeapă. Poate reuşim de data asta să le spunem oamenilor ce vrem să facem după care punem şi oamenii... mai sunt oameni competenţi şi în partidele noastre şi în ţara asta.

Mihai Gâdea: Mulţumesc domnule preşedinte Crin Antonescu. Cred că tipul de colaborare dintre domnul Răzvan Dumitrescu şi subsemnatul este unul care ar putea fi aplicat şi în politică. Până acum câteva luni eram la posturi concurente, iată-ne azi realizând emisiuni împreună. Mulţumesc Răzvan Dumitrescu, vă doresc o seară plăcută.

Răzvan Dumitrescu: Mult succes la Sinteza Zilei.

Victor Ponta: O ultimă glumă pentru domnul Crin Antonescu. Şi pe mine m-a lăudat domnul Quintus, şi pe domnul Crin Antonescu l-a lăudat domnul Iliescu, deci cred că până la urmă reuşim să ne înţelegem.

Victor Ciutacu: O să facem hora mare în studioul ăsta.

Mihai Gâdea: Luăm 25 secunde pauză şi revenim.