O motiune de cenzura daca PSD o initiaza, o votam doar in conditia in care avem si continuarea convenita cu acea majoritate.

PNL caută şi e dispus să găsească orice formulă care să pună capăt acestei puteri acum sau cât mai repede şi nu în 2012. Că asta înseamnă răsturnarea guvernului, suspendarea preşedintelui dacă nu se poate altfel... da. Preşedintele PNL, Crin Antonescu, a fost invitat la emisiunea „Ora de foc", la Realitatea TV, luni, 9 august 2010

Adrian Ursu: Istoricul Crin Antonescu ni s-a alăturat în mijlocul acestei discuţii despre repere din politica românească mai îndepărtată şi chiar planetară. Bună seara!

            Crin Antonescu: Bună seara!

            Victor Ponta: Şi la mulţi ani! Vă vând un mic secret, că e ziua domnului Ursu.

            Adrian Ursu: Fac cinste cu un spot de 20 de secunde, dar nu înainte de a lămuri lucrul pe care mai devreme îl spunea domnul Victor Ponta şi anume că mai importante sunt politicile decât politica. Dădeaţi exemplu celor trei puncte de pe agenda sesiunii din toamnă pe care le-aţi discutat azi. Înţelegem că votaţi împotriva ordonanţei de majorare a TVA, propuneţi modificarea ei cu reducerea TVA-ului la alimente şi revenirea la 19% la celelalte, salariile bugetarilor pe care promiteaţi că le veţi apăra nu se mai regăsesc pe agenda asta, sau cel puţin nu le-aţi enumerat.

            Victor Ponta: Păi nu sunt prin această lege, îmi cer scuze. Sunt 3 ordonanţe...

            Adrian Ursu: Nu le-aţi enumerat în agenda sesiunii de toamnă.

            Victor Ponta: Pentru că au fost adoptate prin angajarea răspunderii Guvernului, noi am contestat la Curtea Constituţională şi Curtea a spus că pensiile nu pot fi tăiate, legea aceea a intrat în vigoare din păcate. Ceea ce îşi propune PSD, sau ce îşi propune PNL, e o politică de viitor. Însă voiam să precizez ceva, primul nostru efort e să introducem aceste trei ordonanţe pe ordinea de zi pentru că domnul preşedinte Traian Băsescu a spus: nu vreau să discut despre TVA, nu vreau să discut despre spitale, nu vreau să discut despre altceva, eu vreau să discut despre ANI. Şi noi am zis: bine domnule, dacă tu vrei numai cu ANI, discutăm de ANI, dar hai să discutăm şi de celelalte, dacă tot ne întâlnim în Parlament. Ăsta a fost de fapt sensul discuţiei de azi.

            Adrian Ursu: Domnul Crin Antonescu, o întâlnire în 3 care a avut un indiciu pe care toată lumea l-a remarcat şi anume că a fost iniţiată de domnul Dan Voiculescu, s-a desfăşurat în biroul lui, ceea ce probabil îi va face pe adversarii dumneavoastră să reînvie ideea coaliţiei Grifco, ... în 2009 a fost unul din punctele de atac din campania electorală.

            Crin Antonescu: Să fie sănătoşi cei care au făcut asta sau eventual vor mai face, să fie sănătoşi cei care i-au crezut atunci. Treaba nu pare să fi ieşit foarte bine.

            Adrian Ursu: Nici pentru dumneavoastră nu a ieşit.

            Crin Antonescu: Titraţi cu o anumită înverşunare, văd: Ponta - Antonescu, ziua împăcării. Eu susţin următorul lucru: dacă lucrurile pe care le-am spus unii spre alţii, sau unii despre alţii, înseamnă ceartă, atunci nu ne-am împăcat, pentru că nu ne-am întâlnit azi pentru a ne discuta aceste afirmaţii şi eventual a retracta vreunii. Despre ce am discutat v-a spus domnul Victor Ponta şi confirm pozitiv, ca să citez ci clasici. Dacă aia însemna ceartă, nu ne-am împăcat. Dacă aia nu a însemnat ceartă nu aveam de la ce să ne împăcăm. Aşa încât, vă rog, nu ne mai puneţi acolo că nu suntem, din nefericire poate, în situaţia...

            Adrian Ursu: ... o şedinţă de lucru obişnuită?

            Crin Antonescu: Nu suntem în situaţia cuplului Becali - Piţurcă. Eu înţeleg febra...

            Emil Hurezeanu: Noi suntem de vină, supraevaluăm incidentul...

            Adrian Ursu: 20 de secunde de publicitate să fac şi eu cinstea respectivă. Ziua în care nu s-au împăcat Crin Antonescu şi Victor Ponta, pentru că ei nu fuseseră certaţi e totuşi ziua de 9 august, în care domnul Bogdan Chirieac voia să adreseze o întrebare...

            Bogdan Chirieac: O întrebare domnului preşedinte Crin Antonescu. Domnul preşedinte, întrebarea a fost adresată şi domnului Victor Ponta, care mi-a dat un răspuns politic. Ce faceţi dacă în această toamnă domnul Traian Băsescu face o mişcare de jucător politic, ţinând seama că e la 13% în sondaje, şi vă pune Guvernul în braţe?

            Crin Antonescu: Chiar Guvernul propriu-zis în braţe nu îl poate pune pentru că nu îl are. Cel mult domnul Traian Băsescu...

            Bogdan Chirieac: Staţi puţin, cine conduce actualul Guvern?

            Crin Antonescu: Traian Băsescu.

            Emil Hurezeanu: Dar Traian Băsescu nu e în situaţia să desemneze un alt prim-ministru?

            Victor Ponta: Dacă pică Guvernul actual, nu îl poate demite.

            Crin Antonescu: Dacă în această toamnă, dacă mâine avem situaţia politică în care PNL are ocazia să îşi asume guvernarea, şi-o asumă. Când vorbesc despre ocazia, foarte puţin probabilă, asta nu ţine doar de domnul Traian Băsescu. Sigur, dacă pică Guvernul Emil Boc, prin moţiune de cenzură, prin demisie, situaţia e gravă oricum. Dacă în acel moment preşedintele face consultări, cum se procedează, dacă domnia sa simte o majoritate care ar sprijini investirea unui Guvern PNL şi spune: uite domnule, desemnez pe liberali să facă Guvernul. V-am spus că nu avem nici un fel de ezitare.

            Bogdan Chirieac: Aveţi şi un premier?

            Crin Antonescu: Bineînţeles, că nu putem guverna fără premier. Dar eu cred că am auzit pe drum această întrebare punându-i-o şi domnului Victor Ponta.

            Adrian Ursu: A şi spus domnul Bogdan Chirieac că vă repetă această întrebare dumneavoastră.

            Emil Hurezeanu: Domnul Victor Ponta a spus, aţi auzit ... liderului PSD, nu?

            Crin Antonescu: Nu, dar nici nu am fost curios pentru că un partid, mă refer acum la PNL, presupun că e valabil şi pentru PSD, care discută despre politici, care spre deosebire de părerea multora dintre confraţii dumneavoastră şi poate chiar ai dumneavoastră uneori, propune nişte soluţii, vorbeşte despre guvernarea ţării, într-un fel sau altul, acum, după alegeri, nu are cum să aibă această problemă. El are un prim-ministru a cărui prestaţie ulterior va fi judecată.

            Bogdan Chirieac: Credeţi că domnul Emil Boc trebuie schimbat?

            Crin Antonescu: Da.

            Bogdan Chirieac: Dar de ce trebuie schimbat, dacă Guvernul e condus de domnul Traian Băsescu?

            Crin Antonescu: Pentru că domnul Emil Boc e unealta prin care domnul Traian Băsescu, cum vreţi dumneavoastră să îi spuneţi, Guvernul Traian Băsescu, Emil Boc, guvernează îngrozitor de prost şi îngrozitor de necinstit această ţară, în împrejurări dificile. De asta vreau să fie schimbat şi cred că e foarte bine să fie schimbat.

            Bogdan Chirieac: Şi aveţi şi alternativa.

            Crin Antonescu: Evident.

            Bogdan Chirieac: Singur sau împreună cu partidul domnului preşedinte Victor Ponta, sau aţi putea guverna chiar şi cu PD-L, dacă PNL ar primi postul de premier?

            Crin Antonescu: Nu. Am exclus această ipoteză de multe ori şi am spus: în sistemul de putere constituit de Traian Băsescu noi nu intrăm. De asta, evident, e foarte improbabil ca scenariul dumneavoastră să se petreacă. Dar eu v-am dat răspunsul, sper, destul de limpede.

            Bogdan Chirieac: Vedeţi, domnule Adrian Ursu, de ce domnul Emil Boc rămâne până în 2012.

            Emil Hurezeanu: Ce înseamnă asta, în sistemul de putere instituit de Traian Băsescu?

            Crin Antonescu: Sistemul de putere conform căruia preşedintele joacă şi rolul de premier, conform căruia PD-L trebuie să constituie de fapt esenţa, scheletul guvernării, la care mai adaugă diferiţi complici. Noi complici ai domnului Traian Băsescu şi ai PD-L în această faptă, în acest delict de guvernare, nu suntem şi nu vom fi.

            Adrian Ursu: Varianta pe care o expunea domnul Victor Ponta mai devreme, în cazul victoriei moţiunii de cenzură, e aceea a unui Guvern care să gestioneze temporar treburile ţării, respectiv până la alegerile din primăvara anului viitor. Un Guvern doar cu sprijin politic sau populat politic? Adică vor fi nişte independenţi sau oameni cu carnet de partid? Ce e mai bine pentru România?

            Victor Ponta: Cu riscul să mă daţi afară din emisiune, ceea ce oricum trebuie să faceţi că trebuie să plec, eu cred că este important să spui oamenilor ce va face acel Guvern. Cine e primul ministru, asta e pentru jurnalişti.

            Adrian Ursu: Dumneavoastră aţi introdus ideea...

            Victor Ponta: Eu v-am spus ce vrea să facă PSD, ce îşi propune să facă PSD. Şi orice Guvern votat de PSD inevitabil trebuie să îşi regăsească aceste puncte în programul lui politic. Cred că e de 1000 de ori mai important decât de a-l pune pe X, pe Y.

            Adrian Ursu: Nu v-a întrebat nimeni. Vă întrebam dacă acest program de politici economice şi sociale pe care îl veţi propune din octombrie încolo credeţi că e mai uşor de impus de un Guvern de tehnocraţi sau de un Guvern de oameni politici?

            Victor Ponta: Opţiunea PSD e că o ţară e conduce de un Guvern politic. Orice altă poveste e o păcăleală. Dacă nu ai suportul necesar, de la primul ministru până la ultimul primar, dacă nu ai un suport politic ca să îţi pui politicile în aplicare, inevitabil eşuezi. Guverne de tranziţie, cum a fost Guvernul Stolojan, sau Isărescu, pot fi modele de succes, dar ca să faci reforme şi România are nevoie de reforme, ai nevoie de un Guvern politic, sprijinit politic, nu de cumpărat de liberali şi pesedişti, sau să îi cumpăr înapoi pe UNPR-işti, să le dau şi lor nişte funcţii, ci sprijinit de cei care cărora vrei să le aplici acele politici.

            Adrian Ursu: Domnul Crin Antonescu, de acord, un Guvern politic?

            Crin Antonescu: Nu cred că există partid politic care să nu aibă drept principiu guvernarea politică.

            Emil Hurezeanu: Anul trecut, în campania prezidenţială, eraţi de acord cu un Guvern condus de un om politic neobişnuit, Klaus Johannis, şi chiar eraţi pregătiţi să îi daţi creditul de a-şi alege propriii miniştri, în afara spectrului politic.

            Victor Ponta: Nu putem să ieşim din ipocrizie? A fost un acord politic între cele două forţe politice, candidatul nostru a intrat în turul doi şi PSD dădea preşedintele şi era corect şi normal ca PNL să propună primul ministru. Iar PNL l-a propus pe domnul Johannis. Este absolut normal şi corect acest lucru.

            Emil Hurezeanu: Dumneavoastră aţi asumat această propunere.

            Victor Ponta: Da. Dar era un Guvern politic şi era o decizie politică a PNL.

            Emil Hurezeanu: Mergeaţi până la a da dreptul domnului Johannis în cazul în care domnul Mircea Geoană ar fi câştigat alegerile să îşi aleagă miniştrii din afara partidelor.

            Victor Ponta: A fost un acord între cele două partide.

            Crin Antonescu: Dar era o expresie de voinţă politică şi indiferent care ar fi fost componenţa asumată de Johannis şi de partidele care susţineau această formulă, angajamentul politic şi calitatea de Guvern politic.

            Adrian Ursu: În 2010 această înţelegere posibilă pentru a iniţia o moţiune de cenzură, pentru a o vota şi eventual pentru a acţiona după, între PSD şi PNL, are însă nişte componente economice din doctrinele noastre care vă fac greu de pus la aceeaşi masă. De pildă sistemul fiscal, ce faceţi cu impozitarea?

            Crin Antonescu: Nu am ajuns, din păcate sau din fericire, în acel punct.

            Emil Hurezeanu: Eu cred că de acolo trebuia să porniţi.

            Adrian Ursu: Că s-ar putea să fie impasul decisiv.

            Crin Antonescu: Acesta e un element extrem de important, decisiv chiar, de program al unui Guvern alternativ la acesta. Ca să ajungem să discutăm programul unui astfel de Guvern trebuie să pornim de la ideea sau de la disponibilitatea că dăm jos acest Guvern şi împreună facem o altă construcţie guvernamentală. După aceea, evident, discutăm despre program.

            Adrian Ursu: Aveţi un acord până aici?

            Crin Antonescu: Nu avem un acord. Avem o deosebire de păreri care persistă.

            Emil Hurezeanu: Dar aţi renunţat la principala dumneavoastră cerinţă de acum o lună.

            Crin Antonescu: Care?

            Emil Hurezeanu: Îndepărtarea lui Ion Iliescu.

            Crin Antonescu: Nu îmi amintesc să fi renunţat în viaţa mea.

            Emil Hurezeanu: Aţi spus că până când domnul preşedinte Victor Ponta nu se delimitează în mod serios de domnul Ion Iliescu nu avem ce discuta.

            Crin Antonescu: Domnul Emil Hurezeanu, acribia dumneavoastră e vestită.

            Emil Hurezeanu: Aţi spus asta sau nu?

            Crin Antonescu: Nu. Am vorbit...

            Emil Hurezeanu: Nu aţi cerut la un moment dat ca una din premisele reîntâlnirii...

            Victor Ponta: Vă confirm că nu, dar dumneavoastră nici nu ştiaţi că am cerut întreruperea acordului cu FMI.

            Emil Hurezeanu: Şi cum a ajuns atunci domnul Ion Iliescu să spună că sunteţi un puşti obraznic şi neşcolit?

            Crin Antonescu: Asta îl întrebaţi pe domnul Ion Iliescu.

            Emil Hurezeanu: S-a provocat singur? Nu mai ţineţi minte când aţi spus: o condiţie conducerii PSD delimitarea de Ion Iliescu, pentru a intra în negocieri în vederea unei noi colaborări politice?

            Crin Antonescu: Nu am spus aşa ceva niciodată. Am glosat, dacă vreţi să spunem aşa, pe seama istoriei...

            Adrian Ursu: Pregătim declaraţia domnului Crin Antonescu, care a generat şi o replică din partea domnului Victor Ponta şi anume că există o listă în PNL pe care ar putea să o facă şi dumnealui.

            Emil Hurezeanu: După părerea mea nu era esenţial într-o întâlnire politică.

            Crin Antonescu: Domnilor, în această formulă v-am considerat întotdeauna un anturaj frecventabil, nu că am intra numai în astfel de anturaje, dar în materie de această ..., vă rog să daţi declaraţia. Nu, am făcut nişte consideraţii privitor la eşecul PSD de a se desprinde de persoana fondatorului său, într-o emisiune cu caracter mai reflexiv, nu atât de alertă. Dar de aici şi până la a pune condiţii în faţa unui acord care nu există...

            Adrian Ursu: Nu sunt astfel de condiţii, dar domnul Victor Ponta spunea că nu există nici un acord pentru o altă formulă de guvernare.

            Victor Ponta: Eu mă întorc la ce am spus la începutul emisiunii, ori vă spun ce am discutat cu adevărat, ori vă spun ce vreţi dumneavoastră. Nu am discutat aşa ceva. Cum să vă spun că există un acord când nu am discutat despre aşa ceva?

            Adrian Ursu: În etapele următoare sunt prezentarea programului de guvernare al PSD, separat de orice altă formulă?

            Victor Ponta: În 16 octombrie este o acţiune a noastră ca partid care priveşte modificarea statutului nostru, programul nostru de acţiuni, programul nostru economic. Dar asta ţine de oferta noastră ca partid de stânga, nu e o condiţie, nu ne-a spus PNL cum să o facem.

            Adrian Ursu: Vă întrebam dacă există un calendar care la un moment dat prevede şi iniţierea unor astfel de dialoguri privind un acord posibil de guvernare la un moment dat cu alte formaţiuni politice. După ce vă prezentaţi propria ofertă de guvernare.

            Victor Ponta: Vă spun încă o dată, PSD a discutat şi va discuta în continuare din punct de vedere politic cu toate partidele, mai puţin cu PD-L. Cred că...

            Bogdan Chirieac: La fel şi dumneavoastră, domnule Crin Antonescu. Şi dumneavoastră veţi discuta cu toată lumea, mai puţin cu PD-L.

            Crin Antonescu: Discutăm chiar şi cu PD-L. Nu guvernăm cu PD-L în regimul politic Traian Băsescu.

            Bogdan Chirieac: Deci acceptaţi discuţia, dar nu guvernarea.

            Crin Antonescu: Sigur.

            Bogdan Chirieac: Aţi folosit o formulă memorabilă, nu vreţi să fiţi complici la o guvernare...

            Adrian Ursu: Îi mulţumim domnului Victor Ponta, care are un alt angajament după ora 22. Ne întoarcem în foarte scurt timp cu domnul Crin Antonescu.

            Victor Ponta: Eu vreau să înţelegeţi un lucru, eu nu sunt Mircea Geoană, cu domnul Vântu nu m-am văzut niciodată, cu domnul Voiculescu mă văd doar la Parlament. PSD poate să îşi ia deciziile în partid. Faptul că merg şi că respect jurnaliştii, aşa cum vă respect pe dumneavoastră îi respect şi pe cei de la Antena 3 şi cum îi respect şi pe cei care or fi normali, la TVR sau unde or mai fi, mi se pare un gest normal pentru un politician. Dar PSD nu mai e acela de dinainte de 20 februarie, din acest punct de vedere măcar.

            Adrian Ursu: E o temă grea pe care ne-o daţi pentru pauza de publicitate, o să ne gândim dacă e bine sau e rău că nu v-aţi văzut cu Sorin Ovidiu Vântu şi cu Dan Voiculescu. Ne întoarcem imediat.

            Victor Ponta: Eu vă spun că e bine.

            Adrian Ursu: Am revenit la „Ora de foc". Măsurile Guvernului Emil Boc fac victime surpriză. Domnul Crin Antonescu se declara azi mânios pe faptul că i-a fost redus salariul cu 25%, fluturaşul e mai mic pentru domnul Crin Antonescu acum, când noile măsuri intră în vigoare. Nu ştiţi cum o să vă descurcaţi, era esenţa răspunsului dumneavoastră.

            Crin Antonescu: Mânie nu îmi întunecă judecata. E un sentiment omenesc, împărtăşit de mulţi compatrioţi ai mei aflaţi în aceeaşi situaţie. O să vedem cum o să mă chivernisesc.

            Adrian Ursu: Mânia a apărut abia acum, sau abia acum a apărut întrebarea? Nu ştiaţi că veţi fi pe lista celor care vor pierde 25%?

            Crin Antonescu: Aţi văzut că m-am opus acestei decizii cât s-a putut de serios.

            Adrian Ursu: Bănuiesc că nu doar din interes personal.

            Crin Antonescu: Nu, dar gândiţi-vă că un liberal valorizează, fertilizează şi interesul personal în politica sau politicile pe care încearcă să le aducă pe lume.

            Emil Hurezeanu: Primează interesul public. În numele interesului public aţi fost întotdeauna, ca liberal, în favoarea reducerii cheltuielilor bugetare.

            Crin Antonescu: Am fost şi sunt. Vorbiţi cu o cruzime de privat.

            Adrian Ursu: De privat afectat.

            Emil Hurezeanu: Îmi cer scuze.

            Crin Antonescu: Pentru cruzime nu trebuie să se scuze nimeni. Eu am fost şi sunt, cum spuneţi, nu doar ca liberal, cred că oricine, de orice culoare politică, dacă e raţional, înţelege că o ţară ca România, cu cheltuieli risipitoare la nivel bugetar, trebuie să le reducă. Dar în acelaşi timp e foarte clar că asta nu înseamnă faptul că oameni de care sistemul public şi instituţiile publice au nevoie oriunde, şi în România, cu alte cuvinte profesori publici, doctori publici, poliţişti publici, trebuie să fie batjocoriţi sau aduşi sub limita subzistenţei. Asta e tot.

            Adrian Ursu: Parlamentari.

            Crin Antonescu: Domnul Adrian Ursu, eu nu am nici un fel de teamă populistă să discut despre faptul că dacă e în preocuparea noastră indemnizaţia de parlamentar în România e una foarte modestă. Dar nu e asta problema sistemului public din România. Parlamentul funcţionează, oamenii vor candida în continuare. Noi vorbim despre faptul că nu o să mai avem profesori, medici, nu mai avem deja medici nici pe departe suficienţi, sau poliţişti. Ca să iau doar aceste 3 categorii bine cunoscute de toţi.

            Adrian Ursu: Dar revin la ceea ce vă întrebam şi urmărim şi declaraţia făcută de dumneavoastră în legătură cu fluturaşul de salariu, mai mic acum în luna august, fiindcă...

            Crin Antonescu: După salariu poate lămurim şi cu guvernarea.

            Adrian Ursu: Evident că lămurim şi cu guvernarea, fiindcă se leagă.

            Crin Antonescu: ... domnului Victor Ponta, că pleca.

            Adrian Ursu: Ele se leagă într-un fel sau altul, pentru că într-un moment în care lumea aştepta răspunsuri de la dumneavoastră în legătură cu teme mari, a venit povestea asta a fluturaşului buclucaş al lui Crin Antonescu.

            Crin Antonescu: Dacă pe la fluturaş ajungem acolo, cu plăcere.

            Crin Antonescu: În primul rând trebuie să vă spun că sunt mânios, având în vedere că sunt doar bugetar. În al doilea rând vreau să vă spun că această tăiere cu 25% se simte dramatic la cei cu venituri foarte mici, se simte însă şi la cei cu venituri ceva mai mari, sau medii, cum e cazul parlamentarilor, pentru că suma tăiată de acolo e una consistentă. Nu ştiu foarte bine de unde o să tai, o să văd pe parcurs.

            Adrian Ursu: Spuneam că aceste lucruri se leagă fiindcă domnul Emil Hurezeanu vă poate da exemple, dar fără îndoială că le ştiţi şi dumneavoastră mult mai bine, de ţări, unde gesturile de solidaritate din partea demnitarilor, puterii şi opoziţiei, au fost printre primele măsuri anticriză. Şi atunci de ce mânie atunci când vine vorba de tăierea propriului salariu?

            Emil Hurezeanu: O să vă răspund eu? În Germania şi în Franţa ştiţi cât câştigă un parlamentar, şef de comisie, şef de partid din opoziţie? În jur de 8000 de euro, cam cât un ministru.

            Adrian Ursu: Ştiţi cât câştigă un sudor în Germania?

            Emil Hurezeanu: Vreau să vă spun că un parlamentar occidental...

            Adrian Ursu: Un medic ştiţi cât câştigă în Germania sau în Franţa? Faţă de cât câştigă în România.

            Emil Hurezeanu: În primul rând că nu au fost în situaţia să îşi reducă cu 25% salariile.

            Bogdan Chirieac: Dar trebuie să raportăm totul la nivelul de dezvoltare al ţării respective.

            Emil Hurezeanu: Una din problemele sugerate cumva de domnul Crin Antonescu, care spunea că sunt doar bugetari, este asta. Explicaţia calităţii, sau lipsei de calitate a clasei politice în general este că în ea au fost recrutaţi sau s-au selectat şi prin alegeri şi altfel de-a lungul ultimilor 20 de ani, fie oameni care au intrat ca să câştige bani mai mult decât să producă bunuri publice, fie oameni atât de săraci încât nu au putut să facă altceva în afara politicii.

            Crin Antonescu: Haideţi să clarificăm nişte lucruri. Unu, nu e nici un fel de problemă că indemnizaţia parlamentarilor în România e modestă, dar e modestă, pentru că ani de zile s-a întreţinut falsa impresie că parlamentarii sau demnitarii, preşedintele României, sau miniştrii în România ar avea nişte salarii uriaşe, am folosit prilejul ca să restabilim adevărul. Salariile parlamentarilor, miniştrilor, preşedinţilor României, sunt modeste. Sunt de acord cu dumneavoastră că raportând cumva la peisajul european şi la peisajul profesiunilor şi misiunilor sociale, lucrurile sunt probabil rezonabile aşezate în România, nu am pretins mai mult. Doi, când vorbim despre salariul unui parlamentar, deşi cred că nu acesta e miezul chestiunii, noi nu ne gândim, cred, la parlamentarul X, Y, care ne deziluzionează, noi plătim public o instituţie. Cum umplem această instituţie e o altă chestiune. Am sau nu am poliţişti buni e responsabilitatea ministrului de Interne sau a administraţiei locale, după caz, am sau nu am parlamentari de calitate e responsabilitatea partidelor politice şi a electoratului, asta e altceva.

            Adrian Ursu: Dar această poveste a...

            Crin Antonescu: Eu am dat un răspuns personal...

            Emil Hurezeanu: După părerea mea într-o ţară săracă politicienii de vârf şi diplomaţii trebuie să fie bine plătiţi, chiar dacă disparitatea între salariile lor şi salariile următorilor clasaţi în scala publică  mare.

            Adrian Ursu: Şi magistraţii trebuie bine plătiţi într-o ţară săracă, şi poliţiştii.          Emil Hurezeanu: Infracţiunea de furt, de hoţie, de delapidare, de corupţie, în cazul unui angajat public cu salarii foarte mari se pedepseşte de 3 ori mai mult decât în cazul unui biet...

            Bogdan Chirieac: Tot nu aţi obţine mare lucru, cu toată dragostea. Aveţi companii de stat în această ţară, am avut companii de stat unde directorii de acolo erau plătiţi la salarii peste nivelul occidental, cu 10-15 mii de euro pe lună. Ştiţi foarte bine, venituri, nu salarii. Companiile respective sunt toate cu pierdere, tot ce e la stat e pe pierdere.

            Emil Hurezeanu: Nu chiar toate.

            Bogdan Chirieac: Cele mai multe. Mai departe, fiindcă aţi vorbit de magistraţi şi ei trebuie să fie bine plătiţi. Pentru nivelul de dezvoltare al României, cel puţin pensiile magistraţilor care au apucat să iasă sunt... Şi Curtea Constituţională a spus că toţi oamenii sunt egali, dar magistraţii sunt mai egali decât ceilalţi. Aşa a spus. Sunteţi mulţumit de cum funcţionează justiţia din România, care e plătită mult mai bine decât restul societăţii româneşti? Cred că nu aici e problema.

            Adrian Ursu: Criteriul de judecată salariu - performanţă sigur că poate fi mutat în orice domeniu, până şi în serviciul public despre care vorbiţi dumneavoastră şi fără îndoială că azi după declaraţia dumneavoastră mulţi nu s-au putut împiedica să scoată din nou lipsa absenţilor de la Parlament, unde dumneavoastră conduceţi detaşat.

            Crin Antonescu: Haideţi să lămurim un lucru. Eu nu sunt şi nu voi fi un om care să fac toate lucrurile despre care se spune că trebuie făcute ca să dea bine. Deci la o întrebare cu un caracter de semi-amuzament, cu caracter vădit personal, genul de întrebări care se pun de 1 martie, de unde îţi petreci Crăciunul, cum simt eu personal, bugetarul, privatul, persoana fizică Crin Antonescu chestiunea cu salariu, am dat un răspuns semi-comic ca să facem haz de necaz. Faptul că dumneavoastră sau altcineva doreşte să mute chestiunea asta în ideea că marea problemă a lui Crin Antonescu este că i-a scăzut lui salariul şi să vedem cu absenţele e altceva. Deci problema tăierii salariilor bugetarilor cu 25% e o problemă gravă, e o problemă împotriva căreia m-am pronunţat şi eu şi partidul din care fac parte. Nu pentru că îmi scădea mie salariul de parlamentar, ci pentru că pur şi simplu noi dincolo de toate belelele începem să avem şi prin această măsură o problemă de dispariţie sau de descompunere a unor sisteme elementare într-un stat, sistem de educaţie, sistem de sănătate, sistem de ordine publică. Vorbeaţi aici despre politică şi politici şi probabil că cel mai mare păcat, dacă e să ne exprimăm elegant, al acestui Guvern, este că de doi ani nu face politici. Face un soi de administraţie, şi aceea cu mari semne de întrebare, în raport cu legea, nu mai vorbesc cu oportunitatea, dar nu face politici. Deci tema noastră, dacă discutăm despre acest 25%, este aceea că se descompun aceste sisteme în România.

            Bogdan Chirieac: Cred că 1,5 milioane de oameni au fost mânioşi azi. Din toamnă, la primăvară, să spunem că vă treziţi la guvernare. Aveţi vreo soluţie? Să spunem că domnul Traian Băsescu, supărat pe viaţă, vă spune: până aici cu domnul Emil Boc...

            Emil Hurezeanu: Admite ... renunţă la regimul Traian Băsescu, apare Traian Băsescu într-o zi la televizor şi spune: renunţăm la regimul Traian Băsescu, abdic, renunţăm la Boc, să vină domnul Crin Antonescu.

            Crin Antonescu: E un joc pe care dacă vreţi îl jucăm cu plăcere. Păreţi incorigibili în a vă lega speranţe, fie şi ludice, de acest personaj. Nu va face acest lucru niciodată. Dar dacă deosebirea dintre noi şi PSD...

            Crin Antonescu: Între PNL şi PSD în acest moment este: în vreme ce PSD spune şi a spus domnul Victor Ponta şi în seara asta: domnule, noi facem toate eforturile să dăm jos Guvernul, dar de guvernat a doua zi noi, PSD, nu guvernăm pentru că nu avem un vot popular în spate. Şi vom guverna după alegeri, anticipate sau nu, când se vor face ele. În ce ne priveşte, noi spunem următorul lucru: dacă acest Guvern e aşa o pacoste pentru ţară, iată, a făcut aia, aia, aia, el trebuie să plece şi datoria sau condiţia cu care putem încerca cu ceva şanse şi credibil înlocuirea sau înlăturarea lui e să avem o alternativă imediată. Noi, liberalii, credem că o putem construi sub o formă sau alta, dar nu prea avem cu cine. Şi în sensul acesta încă o dată îi răspund domnului Bogdan Chirieac şi domnului Emil Hurezeanu la această întrebare: dacă mâine sunt reunite condiţiile constituţionale, dacă PNL vrea să îşi pună pielea în saramură să ia guvernarea ţării în momentul acesta, uite, noi le dăm votul de investitură, le facem desemnarea. Vă spun încă o dată, da. Şi acum ajungem la soluţii. Dacă vorbim de această reducere a salariilor bugetarilor, ea s-a produs în urma deciziei pe care domnul Traian Băsescu împreună cu Guvernul său, cu FMI, au luat-o. Acesta a fost răspunsul pe care domnul Traian Băsescu şi Guvernul său l-au dat solicitării FMI de a ne încadra în limitele deficitului bugetar. Existau alte răspunsuri, le-am spus foarte limpede de atunci, care să nu afecteze nici cu 1% salariile, lucru care nici măcar în Grecia, unde e scandalul de pe lume, nu s-a întâmplat. Maximul de retezări de salarii a fost de 5%, deci nu se tăiau salariile, nu se tăiau pensiile şi reducerea acestor cheltuieli bugetare să făceau de la capitolele pe care le-am indicat de atâtea ori şi le mai indic o dată, de achiziţii, de cheltuieli de personal, de cheltuieli de protocol, de cheltuieli materiale şi de servicii.

            Adrian Ursu: Acum nici măcar de acolo nu se mai poate face această reducere fiindcă respectivele capitole bugetare au fost deja supte în primele luni ale anului, banii s-au dus, nu mai pot fi economisiţi.

            Emil Hurezeanu: Dumneavoastră aveţi o evaluare aproximativă a acestor cheltuieli pe care trebuia să le reduceţi?

            Crin Antonescu: S-a discutat cu cifre foarte clare. Ştiţi foarte bine că erau cifre la un moment dat în privinţa pensiilor, nu ştiu dacă le reţin corect, suma care trebuia economisită era de sub 2 miliarde de euro.

            Adrian Ursu: Era economia totală pe care o obţinea prin reducerea salariilor şi pensiilor domnul Sebastian Vlădescu, 2,8 miliarde, salarii plus pensii.

            Crin Antonescu: Am discutat atunci despre capitole. Acum sigur că avem această problemă. S-au cheltuit, banii s-au cheltuit pentru că opţiunea a fost pentru clientelă şi împotriva acestor oameni de care nu mai avem nevoie, preşedintele a spus clar, medici, profesori. Nu poate statul să vă plătească mai mult decât aveam eu când eram la Navrom, mai mic decât femeia de serviciu. A spus sau inventez eu? Deci e foarte clar, la momentul acela făceam acest lucru. La momentul acesta vedem cifrele, vedem ce s-a cheltuit şi ce nu, dar e o chestiune foarte clară că existau şi le-am spus practic variante prin care nu se proceda la aceste reduceri de salarii şi de pensii.

            Adrian Ursu: De aici încolo PNL cum mai poate acţiona? Politic, parlamentar, guvernamental dacă va fi cazul.

            Emil Hurezeanu: Am avut onoarea de a vă întâlni de 2-3 ori în lunile din urmă, de când a început criza şi v-am întrebat de fiecare dată, vă aduceţi aminte chiar în seara când preşedintele se pregătea să anunţe ceea ce dumneavoastră ştiaţi, prin metode specifice aţi aflat că PD-L cu Traian Băsescu pregătesc nişte reduceri. V-am întrebat de fiecare dată: domnul Crin Antonescu, cum faceţi dumneavoastră? Măsuri de repornire a economiei. Eu nu mai pot să aud, domnul Bogdan Chirieac e în aceeaşi situaţie, domnul Adrian Ursu a fost în concediu şi a revenit, nu mai pot auzi în fiecare seară când se spune: cheltuim mai puţin, reducem salariile. Cineva spune, de la sindicate sau din media, şi din partea dumneavoastră şi din partea PSD: domnule, dumneavoastră habar nu aveţi cum trebuie făcut. Nu trebuie să reduceţi cheltuieli, ci trebuie să reporniţi motoarele economiei. Aş vrea să îmi daţi 2-3 exemple de pornire a motoarelor economiei. Şi vă dau eu un exemplu pe care să îl elaboraţi puţin. Cum de mâine prim ministrul cu miniştrii de finanţe şi de economie pe care îi doriţi dumneavoastră? Cum veţi reuşi să creşteţi indicele de absorbţie a fondurilor europene de la 5%, poziţia cea mai catastrofală, la 35-40% şi să luaţi până în 2013 încă nu ştiu câte zeci de miliarde de euro? E singura sursă de bani în afara creditelor detestabile ale FMI. Spuneţi cum absorbiţi mai multe fonduri europene? Daţi-mi 2-3 exemple să înţeleg şi eu.

            Crin Antonescu: Domnul  Emil Hurezeanu, vă dau imediat, dar discutam două lucruri diferite care de fiecare dată le amestecaţi cu abilităţi de ...

            Emil Hurezeanu: Clientela nu poate fi evaluată.

            Crin Antonescu: Noi am pornit de la tăierea salariilor şi întrebarea a fost nu cum reporneşti economia, ci tăiat sau nu salariile. Ori repornirea economiei nu se făcea în cele două săptămâni sau două luni cât s-a luat decizia în faţa presiunii FMI. Şi eu v-am dat răspunsul pe chestiunea cu salariile. A doua parte şi cea mai importantă cu adevărat şi unde critica noastră se îndreaptă de doi ani de zile, de pe când fericiţii păstori şi membrii celor două turme, PD şi PSD, zic turme în sens biblic, guvernau împreună, e că nu au avut şi nu au nici un element de redresare economică. Dumneavoastră mă întrebaţi cum faceţi aceste lucruri şi în speţă cu fondurile europene. Păi sunt nişte lucruri foarte precise, absorbim fonduri europene aşa cum se absorb ele. Cum se absorb ele? Pe nişte proiecte articulate, credibile, urmărite cu interes, urmărite aplicat, aduşi banii şi puşi în lucru. De ce nu se face acest lucru? În primul rând pentru că actualul aparat guvernamental nu are oameni capabili să elaboreze astfel de proiecte? Eu nu cred, proiectele există, le fac cei din administraţia locală, de toate culorile. Pentru că nu există interesul în raport cu aceşti bani. Guvernanţii actuali au doar interesul să dijmuiasă, să opereze cu bani pe care îi pot dijmui. Cu fondurile europene mai greu. Deci aş face aceste lucruri dacă aş fi eu, PNL, la guvernare, aducând nişte oameni în fruntea ministerelor, în structurile de decizie şi în structurile operaţionale, oameni dedicaţi serviciului public cu adevărat, cuvintele sunt mari, dar lucrurile sunt simple, şi care operează aşa cum scrie la carte, absorbţia de fonduri europene.

            Bogdan Chirieac: O altă măsură aveţi pentru repornirea economiei?

            Adrian Ursu: 20 de secunde de pauză şi ne dă a doua măsură domnul Crin Antonescu. Am revenit în direct. Aflaserăm de la colegii din Regie că se întâmplă lucruri în Ghencea.

            Crin Antonescu: Trebuie să fiu şi eu acolo, că sunt suporter.

            Adrian Ursu: Nu cred că aţi vrea să fiţi acolo fiindcă sunt foarte revoltaţi suporterii Stelei, dumneavoastră sunteţi deocamdată doar mânios. Revenim la întrebarea domnului Bogdan Chirieac.

            Crin Antonescu: Reducerea cotei unice, despre care ştiţi că am vorbit şi în campania electorală, care vedeţi că se produce la ţări vecine şi comparabile, Bulgaria, Ungaria.

            Bogdan Chirieac: Asta e o întrebare şi o temă foarte importantă. Aţi calculat la cât ar trebui redusă, de la 16% la cât?

            Crin Antonescu: La 10.

            Bogdan Chirieac: Aţi luat în calcul că pentru o perioadă de probabil minim 6 luni de zile intrările la buget vor fi mai mici, până la fie mai mari? Această măsură va provoca o gaură şi mai mare în buget. V-aţi gândit cum aţi putea să umpleţi acest deficit suplimentar?

            Crin Antonescu: Cum bine ştiţi, cum e consacrat deja, nu sunt nici măcar economist, darămite finanţist. Dar premisa dumneavoastră de bun simţ poate în economia mondială şi anume că dacă scade o taxă, de exemplu asta, în cazul nostru, al României, ar însemna sensibil semnificativ mai mici. Să ştiţi că nu e de împărtăşit, pentru că în acest moment ştiţi foarte bine...

            Adrian Ursu: Adică din prima zi mari mase de oameni se vor prezenta să spună: renunţăm la economia neagră, vrem să plătim impozite?

            Crin Antonescu: Domnul Adrian Ursu...

            Adrian Ursu: Vă întreb cum funcţionează raţionamentul liberal în această situaţie.

            Crin Antonescu: Dacă doriţi să glumim, pentru că e ziua dumneavoastră glumim, mie îmi place să glumesc.

            Adrian Ursu: Nu a fost o glumă.

            Crin Antonescu: Nu e vorba de mari mase de oameni, e vorba că undeva nişte măsuri de stimulare într-un fel sau altul trebuie să am. Şi atâta vreme cât eu sunt...

            Adrian Ursu: E foarte corect, dar întrebarea domnului Bogdan Chirieac era pe termen foarte scurt.

            Crin Antonescu: ... între o Ungarie cu această cotă, o Bulgarie cu această cotă şi o Republică Moldova dincolo de cote şi de...

            Bogdan Chirieac: Cu 0%, dar mă rog, nu e spaţiu european deocamdată.

            Crin Antonescu: Păi nu e în spaţiul european, dar e în spaţiul în care se pot investi bani. Asta e o măsură despre care noi credem că ar avea efecte, iar în ceea ce priveşte...

            Adrian Ursu: Întrebarea era dacă imediate efectele.

            Crin Antonescu: Am înţeles întrebarea. Aici intrăm în altă discuţie. Noi luăm ca pe un dat nu doar acordul cu FMI, ci şi termenii şi mersul la români al acestui acord. Ori, domnul Bogdan Chirieac, exact aşa cum v-am spus şi ne-aţi cam hulit toţi la începutul lui 2009, că România, în opinia noastră, nu avea nevoie sau nu era cea mai bună soluţie un acord cu FMI şi acum ar fi rândul meu să vă întreb, care sunt avantajele? Pentru că atunci ne spuneaţi: sunteţi nebuni, cum să nu facem acord cu FMI? Trebuie să facem acord cu FMI că se duce ţara de râpă. Adică ce se putea întâmpla mai rău?

            Bogdan Chirieac: Nu se alegea domnul preşedinte Traian Băsescu.

            Crin Antonescu: Iată o nenorocire pe care eram în stare să o acceptăm.

            Adrian Ursu: O politică fiscală pe care o propuneţi ca soluţie imediată, care deocamdată nu aveţi acordul...

            Bogdan Chirieac: Ţara era în situaţia, la 1 ianuarie 2009, în care nu putea să mai treacă peste criza economică fără mulţi bani luaţi la dobândă redusă şi numai FMI era în stare să ofere aceşti bani, şi Comisia Europeană. Faptul că în 2009 banii respectivi în loc să fie investiţi în economie, cum vă spunea domnul Emil Hurezeanu, să începi lucrările de infrastructură, să dai de muncă la oameni şi în felul acesta să reporneşti motoarele economice care slăbiseră din cauza faptului că în Occident s-a prăbuşit piaţa. Pentru că noi produceam pentru Germania de 6 miliarde de euro pe an şi mai exportăm de un miliard. Nu mai este piaţă. În loc să faci lucrul acesta s-au oferit pomenile electorale care au permis intrarea în turul doi a domnului Traian Băsescu şi a domnului Mircea Geoană.

            Crin Antonescu: Deci nu am oferit noi aceste pomeni electorale, ci le-au oferit alţii.

            Bogdan Chirieac: Şi Guvernul Călin Popescu Tăriceanu a procedat în acelaşi mod în 2008.

            Emil Hurezeanu: Da, dar mult mai prevăzător decât celelalte două partide. A făcut-o din timp şi cu toţi profesorii.

            Crin Antonescu: Mai există dincolo de măsuri cu care putem continua. De la regimul de stimulente fiscale până la regimul nostru, aşa cum îl vedem, privitor la TVA, dar mai există ceva şi dumneavoastră sunteţi persoanele la care am maximul de speranţă în această privinţă, există şi politică externă. Vă mai întreb o dată, s-a supărat domnul Radu Berceanu sau nu ştiu cine, domnule, noi mai avem politică externă? Sigur că nu putem face comparaţia exact, dar în 1999, dacă nu greşesc, în criza poate mult mai gravă în care se afla România, preşedintele, mult atacatul preşedinte Constantinescu, a discutat cu cel mai mare om politic al Europei la vremea aia şi au intervenit nişte garanţii.

            Emil Hurezeanu: Mai repede.

            Crin Antonescu: Da.

            Emil Hurezeanu: Când politica externă produce bani. I-a determinat pe chinezi, vizitând pentru prima oară Hong Kong după ce entitatea respectivă s-a alipit la statul chinez, i-a făcut pe chinezi să aducă în depozitele BNR sute de milioane de dolari care au ajutat România să traverseze...

            Bogdan Chirieac: Din nefericire România nu mai are o politică externă, din momentul aderării ţării la Uniunea Europeană, 1 ianuarie 2007.

            Emil Hurezeanu: Dar nu cred că aşa ar trebui să fie.

            Bogdan Chirieac: Nu, nu mai are pentru că nu are oameni de politică externă.

            Adrian Ursu: Domnul Daniel Constantin, preşedintele PC, partid care a fost azi la întâlnirea cu PNL şi PSD, în legătură telefonică cu noi. Bună seara!

            Daniel Constantin: Bună seara!

            Adrian Ursu: Încercăm să punem cap la cap elementele care ar putea duce la o acţiune comună a opoziţiei în promisa încercare de a opri ceea ce Guvernul actual nu face bine şi deocamdată constatăm multe diferenţe. De pildă una dintre acţiunile de toamnă ale celor 3 partide este modificarea ordonanţei privind TVA. Domnul Victor Ponta ne spunea că pledează pentru un TVA chiar 0 la alimente de bază, revenirea la 19%. Viziunea liberală am auzit-o de la domnul Crin Antonescu. PC ce vrea? Să vedem dacă măcar aici se întâlneşte cu vreuna dintre cele două formaţiuni.

            Daniel Constantin: Eu aş spune că PC are măsuri care se regăsesc pe de o parte şi în planul PSD, şi în planul PNL, dar sigur că ştiţi bine şi dumneavoastră că e un plan diferit faţă de celelalte două partide. Dacă mă întrebaţi punctual pe TVA, ştiţi foarte bine că noi am propus un TVA diferenţiat, la momentul respectiv dacă domnul Victor Ponta a spus azi 0% la produsele alimentare de bază noi am spus 5% la produsele alimentare, 0% în schimb la medicamente. Sigur că de aici pleacă şi celelalte grile pe care le-am propus noi. Important e că această politică fiscală trebuie să prevadă din punctul de vedere al PC, un TVA diferenţial, la fel cum din punct de vedere al cotei unice de impozitare trebuie să o schimbăm şi să avem o cotă diferenţiată de impozitare.

            Adrian Ursu: Adică în nici un caz nu sunteţi de acord cu varianta liberală de a reduce cota unică la 10%?

            Daniel Constantin: Suntem un partid de centru - dreapta cu o viziune uşor apropiată de cea liberală şi e normal să pledăm pentru acest lucru. Pe de altă parte eu cred că e puţin important în această perioadă să discutăm despre aceste lucruri, atâta timp cât discutăm de câteva luni de zile şi nu reuşim să impunem nici una din aceste măsuri în economia reală. Ceea ce trebuie să punctăm în momentul de faţă e faptul că această întâlnire de azi trebuie să continue, pentru că numai în felul acesta opoziţia poate să dovedească cu adevărat că reprezintă o poziţie la actuala guvernare şi reprezintă o alternativă. Dincolo de acest lucru, fiecare partid acţionează şi e normal să facă lucrul acesta, în interesul electoratului propriu. Şi din acest punct de vedere eu nu am înţeles de ce în ultimul timp toată această agitaţie, că de ce PSD merge pe o direcţie, PNL pe altă direcţie, e absolut normal. În momentul în care se va ajunge la acea situaţie de a guverna eu cred că cele trei planuri pot fi îmbinate foarte bine şi cred că se poate ajunge la o formulă echilibrată, în interese economic. Dar repet, raportată la economia reală din acel moment şi nu din momentul acesta.

            Adrian Ursu: PC e dispus la a participa într-o formulă de guvernare cu oricare dintre formaţiunile politice de pe scenă de acum?

            Daniel Constantin: PC e dispus să îşi asume orice guvernare în momentul în care măsurile pe care le propune se regăsesc în planul acela de guvernare.

            Adrian Ursu: Orice partid ar veni cu un program similar intereselor politice ale dumneavoastră, inclusiv PD-L.

            Daniel Constantin: Asta e o discuţie pe care putem să o facem, nu cred că putem să ne asociem cu acest PD-L nereformat, atâta timp cât el nu a făcut altceva decât să instaleze o caracatiţă portocalie pe principii de clientelă politică. În condiţiile actuale sigur că nu putem să mergem mai departe cu PD-L. Dacă PD-L în 2-3 ani de zile se va reforma şi va regăsi că măsurile pe care PC le propune sunt viabile şi putem să ne adresăm electoratului nostru, sigur că atunci putem să discutăm despre...

            Adrian Ursu: Ce înseamnă reformarea PD-L?

            Daniel Constantin: Înseamnă eliminarea celor care au instalat această camarilă portocalie care nu face altceva decât să scurgă banul public către interese proprii.

            Adrian Ursu: Aveţi şi dumneavoastră o listă cu pedelişti expulzabili?

            Daniel Constantin: Cred că îi ştiţi şi dumneavoastră şi cred că îi ştie toată lumea, nu cred că mai e cazul să îi punem la zid de fiecare dată.

            Bogdan Chirieac: Cum să nu îi punem la zid? Că vrem să îi dăm afară. Pe cine trebuie să dăm afară?

            Daniel Constantin: În primul rând vedeţi şi dumneavoastră, toată conducerea PD-L face parte din această camarilă. Deci în momentul acesta, adică discutăm la PD-L-ul anului 2010, eu cred că întregul partid nu reprezintă decât interese clientelare şi ca atare întreg partidul trebuie eliminat de la guvernare.

            Adrian Ursu: Mulţumim. A fost domnul Daniel Constantin, preşedinte al PC, partid care a participat azi la întâlnirea opoziţiei în încercarea de a stabili o agendă comună pentru toamnă. (...)

Crin Antonescu: ... nici la toamnă cum n-am avut nici astă-iarnă, la guvernare, cu un partid ca cel democrat liberal. Domnul Daniel Constantin, îngăduitor, cu generozitatea tinerii spunea peste doi, trei ani, când e la rând PD-L să se reformeze, că se tot reformează moştenitorii ăştia rătăciţi... Nu dom'ne, PD-L trebuie să dispară, nu se reformeze.

Emil Hurezeanu: Chiar aşa?

Crin Antonescu: Chiar aşa.

Emil Hurezeanu: Pe cale naturală?

Crin Antonescu: Pe cale democratică. Cum a dispărut din prima scenă, fără să facă atâtea rele în România, PNŢCD. A dispărut de nu mai discutăm.

Adrian Ursu: Noi apărem după o pauză de publicitate şi tot atunci vă spunem şi ultima idee de pe blog, postată de Elena Udrea, care reformează din nou ceva, pentru că nu poate fi zi de la Dumnezeu fără o schimbare în programul de guvernare. Am revenit în direct. Crin Antonescu, o diferenţă de nuanţă faţă de Victor Ponta.

Crin Antonescu: Mai mult, nu doar de nuanţă.

Adrian Ursu: În privinţa asumării guvernării.

Crin Antonescu: Sigur.

Adrian Ursu: PNL şi-ar pune pielea la saramură pentru a intra la guvernare, în vreme ce domnul Victor Ponta a declarat clar că PSD nu-şi pune pielea la saramură aşteptând alegerile anticipate şi nedorind să intre pe altă uşă decât pe cea...

Bogdan Chirieac: Sau alegerile la termen.

Adrian Ursu: Da.

Crin Antonescu: Simplu, recapitulativ şi poate brutal spus. Dom'ne, PNL caută şi e dispus să găsească orice formulă care să pună capăt acestei puteri acum sau cât mai repede şi nu în 2012. Că asta înseamnă răsturnarea guvernului, suspendarea preşedintelui dacă nu se poate altfel... da. Analizăm aceste lucruri. Restul sunt poveşti pe care le spunem până în 2012 şi profeţia domnului Bogdan Chirieac, profeţie de care mă tem ca de obicei când profetizează domnul Bogdan Chirieac, că domnul Emil Boc rămâne până în 2012, are mari şanse de împlinire.

Adrian Ursu: Asta înseamnă că în calendarul dumneavoastră parlamentar din această toamnă moţiunea de cenzură trebuie să fie prima acţiune sau mai întâi să fie acele acţiuni corective care să îndrepte TVA, mutarea spitalelor la judeţe etc?

Crin Antonescu: O moţiune de cenzură dacă PSD o iniţiază, o votăm doar în condiţia în care avem şi continuarea convenită cu acea majoritate.

Adrian Ursu: Nu mai votaţi ca la precedenta moţiune, fără să aveţi urmarea votului.

Crin Antonescu: Nu. Atunci am votat indiferent de textul şi nuanţele moţiunii pentru că ea răspundea asumării de răspundere pe măsurile... astea cu tăierile din salarii şi pensii şi atunci ea era automată, ca să împiedice intrarea în vigoare a acestei măsuri.

Adrian Ursu: Din răspunsurile lui Victor Ponta nu veţi afla urmarea.

Crin Antonescu: Dacă nu vom afla urmarea vom intra într-un solilocviu al domnului Victor Ponta despre şi cu moţiuni şi ne vom prezenta pesemne fiecare soluţiile, programele, echipa, pentru când o fi. Când vor fi alegeri în România. Dar eu spun încă o dată că-i păcat, partidele pot aştepta până în 2012 şi chiar mai mult, românii pot şi ei aştepta dar costă foarte mult şi nimeni nu dă înapoi nici aceşti bani, nici aceşti ani din viaţa oamenilor.

Adrian Ursu: Deci nu avem un calendar comun al opoziţiei de acţiuni politice menite să întrerupă firul guvernării pe care o...

Crin Antonescu: Avem doar o înţelegere punctuală pe ordinea de zi. Atât deocamdată. Şi sigur, s-a lăsat spaţiu de discuţie în ceea ce priveşte viitorul şi o soluţie politică pe care nici dânşii singuri şi nici noi singuri nu o putem contura.

Emil Hurezeanu: Aş fi curios să aflu, ce politică externă aţi avea dumneavoastră. Prin 2007 când şi cu concursul PNL preşedintele a fost suspendat, atunci, doi dintre fruntaşii PNL au avut iniţiative de politică externă. Retragerea fără torţe din Irak etc. Acum ce politică externă aţi face dumneavoastră care să contribuie la depăşirea mai rapidă şi fără dureri a crizei?

Crin Antonescu: Despre ceea ce cred eu că ar trebui să fie direcţii, coordonate, elemente de viziune în politica externă românească am vorbit în campanie. Dacă o să mai candidez vreodată o să vă dau întâlnire atunci. Nu vreau să dezvolt acum subiectul chiar dacă atunci l-am dezvoltat. Cel mai important lucru mi se pare, discutând în contextul crizei, că asta-i mai relevant nu ce cred eu, când voi fi eu...

Emil Hurezeanu: Numai aşa ne mai interesează şi politica externă. Politica externă are o legătură cu cea internă.

Crin Antonescu: Da. Vorbeam încă din toamna lui 2009 la capitolul de politică externă de a înţelege şi de a aplica în fine rolul unei politici externe ca instrument de politici economice. Pentru că în România, o spun cu părere de rău, de bună vreme, cam după 2004 când s-a socotit... după 2007 cu siguranţă, când s-a socotit că intrarea în UE înseamnă împlinirea unui proces şi deja capacitatea sau posibilitatea noastră de a ne dispensa de instrumentele înţelese în sensul acesta al politicii externe, noi n-am mai avut politică externă. Şi în acest moment eu nu vă pot spune ce contracte aş încheia eu în China acum. Pentru că n-am aceste elemente.

Emil Hurezeanu: Aţi face asta? Pentru că din UE e clar că va trebui să luaţi mai mulţi bani. Cu Rusia, cu China, cu cine vreţi să faceţi ceva?

Crin Antonescu: Cu oricine. Frecventabil. Pentru că suntem pe o piaţă în care fiecare se luptă pentru propriile interese. Noi n-am înţeles că în UE suntem membri unei frăţii, comunităţi dar în care fiecare îşi apără interesele.

Bogdan Chirieac: Când e criză.

Crin Antonescu: Mai abitir. Vă mai dau un exemplu. UE retragere subvenţiile pentru minerit de la 1 ianuarie. Angela Merkel şi a spus nu, nu-i în ordine. Pentru Germania nu-i bine. Pentru România analizează cineva asta? Asta în Valea Jiului înseamnă spre 10.000 de şomeri. Sunt lucruri la care nu ne-am gândit şi în nici un caz nu ne-ar da prin cap să ne pronunţăm, să fim actori la masa politicii europene. Noi, în afară de a îngâna târziu şi rar ecouri ale declaraţiilor de politică de la Washington sau Bruxelles nu avem în era Traian Băsescu politică externă.

Adrian Ursu: pe blogul personal azi, doamna Udrea anunţa că şi-ar dori ca punctul forte al turismului românesc să fie litoralul.

Crin Antonescu: La loc comanda. Că înţeleg că era vorba de un turism mai special.

Adrian Ursu: S-a cheltuit 1 milion pentru a stabili brandul turistic şi direcţiile, ni se spunea că uităm litoralul, ne mutăm în Carpaţi la peisaje şi la văcuţa care umblă liberă. Acum, pe blog...

Crin Antonescu: Iar îi trebuie autostradă. Până nu se termină măcar această autostradă până la Constanţa nu putem vorbi despre litoral.

Bogdan Chirieac: Nu se termină până în 2012.

Adrian Ursu: Domnul Emil Boc ne-a dat un orizont azi. Autostrada Transilvania va fi terminată în 2044.

Bogdan Chirieac: Bun.

Crin Antonescu: Nici în doamna Udrea nu mai aveţi personal încredere domnule Bogdan Chirieac?

Bogdan Chirieac: Nu. În doamna Udrea, da.

Crin Antonescu: Dar ce poate face singură?

Bogdan Chirieac: În ce hal e actualul guvern... doamna Udrea mi se pare o persoană consistentă în guvern. Faţă de alţi membri.

Adrian Ursu: Din ce punct de vedere?

Emil Hurezeanu: Al consecvenţei.

Bogdan Chirieac: Din punct de vedere politic mi se pare o persoană consistentă. Şi în orice caz, cu un cap peste domnul Emil Boc. Desigur, politic.

Crin Antonescu: Dar costă. Adică eu sunt de acord dar...

Adrian Ursu: Inconsecvenţa poate fi atât de mare...

Crin Antonescu: Eu chiar vă împărtăşesc părerea că în adunătura asta de buimaci sau de şnapani...

Emil Hurezeanu: Sunt foştii dumneavoastră colegi de coaliţie, de camarilă portocalie.

Crin Antonescu: Eu n-am făcut parte niciodată din vreo camarilă.

Emil Hurezeanu: Aţi guvernat într-o asociere foarte promiţătoare pentru ţara asta, în numele dreptei.

Crin Antonescu: Probabil că în CV-ul meu există absenţe pe care domnul Adrian Ursu şi alţi domni mi le aruncă în spate. Dar există şi absenţe favorabile. Nu am fost niciodată într-un guvern condus de Emil Boc. Doamna Udrea (...) asta-i singura mea obiecţie. În rest, consistenţa domniei sale în lumea pedelistă este cât se poate de evidentă.

Bogdan Chirieac: A schimbat strategia un pic. Asta îi reproşaţi...

Adrian Ursu: Sigur. A cheltuit bani... ne cam costă aceste ieşiri din rând ale doamnei Udrea.

Crin Antonescu: Eu cred că locţiitorul domnului Traian Băsescu în fruntea trebii în România şi în guvern, este doamna Udrea şi nu Emil Boc.

Bogdan Chirieac: Aţi spus că Emil Boc trebuie schimbat pentru că-i un instrument al domnului Traian Băsescu. Că domnul Traian Băsescu conduce guvernul. Dar aţi fi de acord cu doamna Udrea prim-ministru?

Crin Antonescu: În ce ţară, în România?

Bogdan Chirieac: Din nefericire sau din fericire, vorbim despre ţara asta.

Crin Antonescu: Nu. Trebuie schimbaţi, înlăturaţi de putere toţi şi deodată. Traian Băsescu, Emil Boc, Udrea...

Bogdan Chirieac: Nici de sămânţă să nu rămână.

Emil Hurezeanu: Vă bazaţi pe alinierea planetelor din 2012? Nu pe alegeri, prea mult aşteptaţi.

Crin Antonescu: E harta posibilului. E de datoria noastră să căutăm o soluţie care să-i scoată pe atât de mulţi români din ghearele acestei triplete. Că pe ăştia i-am invocat. Până în 2012. Că vom putea sau nu rămâne de văzut.

Adrian Ursu: Remanierea guvernamentală n-ar fi o soluţie suficientă, spuneţi.

Crin Antonescu: Nu-i o soluţie. Eu cred că şi domnul Traian Băsescu, om cu experienţă şi la Navrom şi în politică, nu mai crede că o remaniere ar avea vreun rost. Sincer.

Emil Hurezeanu: Am tot auzit, sunt tot felul de înţelepţi, blogeri sau nu...

Crin Antonescu: E lumea dumneavoastră.

Emil Hurezeanu: Nu întrutotul. Care spun dom'ne păcat, Traian Băsescu e un personaj cu problemele lui, acum ne-am dat seama mai mult decât în 2004, şi chiar decât în 2009 cine este, dar totuşi e un personaj de anvergură, un personaj malefic poate, diabolic... Din păcate în fruntea partidelor de opoziţie sunt doi copii. Un idealist care nu prea face mare lucru...

Crin Antonescu: Sper că ăsta nu-i Victor Ponta.

Emil Hurezeanu: Nu. Ăsta ar fi Victor Ponta. Şi încă un tânăr istoric care vorbeşte mai frumos decât e în stare să facă.

Crin Antonescu: Nici eu nu mai sunt atât de tânăr şi nici domnul Victor Ponta atât de idealist.

Emil Hurezeanu: Sunteţi pe măsura preşedintelui Traian Băsescu?

Crin Antonescu: Sper că nu. Dar într-un sens favorabil mie. Această anvergură mult cântată de blogeri şi de alţi oameni importanţi ai domnului Traian Băsescu se vede în politica externă.

Bogdan Chirieac: Mi-e teamă că noi românii nu suntem de anvergura domnului Traian Băsescu.

Crin Antonescu: Domnul Traian Băsescu este de anvergură aici în lumea noastră, în lumea cancanurilor, în lumea în care greşeşti, a beţişorului băgat în ureche. Aici. Acolo, unde se face politica, economia şi soarta lumii, domnul Traian Băsescu nu există. Şi din păcate fiind preşedintele nostru nu existăm nici noi deocamdată.

Bogdan Chirieac: Cineva îl califica pe domnul Traian Băsescu azi drept un mediocru nervos. Aţi fi de acord?

Crin Antonescu: Nervos probabil din ce în ce. Mediocru n-aş spune. Nu are anvergura cerută de poziţia de om de stat, conduce o ţară. Altfel, mediocru nu este. Este ieşit din comun.

Bogdan Chirieac: Funcţia e mare, omul e mic... aţi fi de acord?...

Adrian Ursu: Nu mai avem timp nici de întrebare, nici de răspuns. Mulţumim domnilor.

Emil Hurezeanu: Somn uşor!