PSD nu doreste de fapt rasturnarea Guvernului Boc

 Există cel puţin trei soluţii, pe care PSD-ul le respinge, prin care încercăm să scăpăm România de acest guvern 

Preşedintele PNL, Crin Antonescu, a fost invitat la emisiunea „Ora de foc", la Realitatea TV, marti, 13 iulie 2010

            Adrian Ursu: Bună seara, doamnelor şi domnilor! Bun găsit la "Ora de foc"! Încercăm să aflăm, în această seară, ce se întâmplă, dacă opoziţia îşi uneşte muşchii şi reuşeşte să îl dea jos pe Emil Boc, din palatul Victoria. Ce va fi după? Fiindcă, deocamdată, viziunile sunt foarte diferite. O să aflăm, chiar de la liderii partidelor de opoziţie, preşedintele PNL, Crin Antonescu şi preşedintele PSD, Victor Ponta, ce au de gând să facă, în ziua de după Emil Boc.

            Oana Stancu: Veţi vedea, în partea a doua a emisiunii, cum arată o zi din guvernarea Boc, atunci când îşi bagă cozile Norocel, Spiderman sau Superman. Vă vom spune totodată cum a fost scoasă pe şest, din Ministerul Apărării, blonda domnului Oprea.

            Adrian Ursu: Tot de la "Ora de foc", în partea a doua, o să aflaţi şi ce se mai întâmplă cu banii de la buget, fiindcă s-au găsit, desigur, găuri noi în care să fie turnaţi, puţinii bani rămaşi, prin visteria lui Sebastian Vlădescu, ministrul Finanţelor, care astăzi a reuşit să năucească România cu o declaraţie uluitoare făcută, aseară, unui ziar de business. O să vedem cum arată România, şi după declaraţia lui Sebastian Vlădescu. Până atunci, vedem cum arată opoziţia, în zilele în care puterea se chinuie să guverneze şi nu-i prea iese. Bună seara, domnului Crin Antonescu, preşedinte al Partidului Naţional Liberal.

            Oana Stancu: Ni se va alătura, în scurtă vreme, şi Victor Ponta, preşedintele PSD. Îi salut pe domnul Ion Cristoiu, pe domnul Andrei Gheorghe. Mulţumim tuturor, pentru prezenţă!

            Crin Antonescu: Deci, vine şi domnul Ponta, că ne tot vindeţi la reclamă, ca pe nişte boxeri, aşa.

            Adrian Ursu: Vine, ni se alătură. Nu, n-aţi înţeles, ni se alătură domnul Ponta, din Grecia, acolo unde a onorat o invitaţie a domnului...

            Crin Antonescu: Sper să nu fie de rău augur!

            Adrian Ursu: De ce?

            Crin Antonescu: Păi, Grecia, acuma?

            Oana Stancu: Vedeţi! Şi spuneţi că noi vrem să vă încăierăm. Nici nu a început bine emisiunea, şi aveţi înţepături pentru...

            Adrian Ursu: Grecia tot are ceva mai multe soluţii, decât România, pare-se, în ultima vreme, după ce a ajuns, e adevărat, în situaţia în care România nu a ajuns şi sperăm nici să nu ajungă. Haideţi să vedem, apropo de înţepături, o colecţie mică, una pe faţă, una pe dos, de înţepături, între liderii celor două partide de opoziţie.

            Crin Antonescu: Eu şi domnul Ponta nu formăm un personaj colectiv; da', de loc.

            Victor Ponta: PSD-ul intră la guvernare, numai după alegeri anticipate.

            Crin Antonescu: Partidele politice din opoziţie pot aştepta. Pot aştepta alegeri anticipate, cetăţenii României, alegătorii noştri nu pot aştepta.

            Victor Ponta: După alegeri, noi vrem să guvernăm cu măsuri şi soluţii de stânga, ei vor să guverneze cu măsuri şi soluţii de dreapta.

            Crin Antonescu: Dacă, cineva doreşte înlocuirea populismului portocaliu, cu un alt şir de minciuni, nu ne poate avea partener.

            Victor Ponta: În 16 octombrie, vă vom prezenta oferta noastră, de guvernare.

            Crin Antonescu: Şi PNL-ul vrea la guvernare; în principiu, singur, fără tot felul de succesori ai FSN-ului, că-s ei PD-L-ul, că-s PSD-ul sau că mai sunt, ştiu şi eu, UNPR-ul.

            Adrian Ursu: Domnul Antonescu, PSD vrea singur la guvernare, e o constatare pe care n-aţi făcut-o numai dumneavoastră, o poate face oricine ascultă declaraţiile domnului Ponta.

            Crin Antonescu: Da. Dar sincer, nu mi se pare o ştire. Mi se pare ceva absolut normal. Orice partid, mă rog, ce puţin un partid mare, vrea, singur, la guvernare.

            Adrian Ursu: Şi dumneavoastră? Aţi vrea, singur, la guvernare?

            Crin Antonescu: Desigur!

            Adrian Ursu: Dar, şi puteţi să guvernaţi singur?

            Crin Antonescu: Rămâne de văzut.

            Adrian Ursu: Dar PSD? Poate să guverneze singur?

            Crin Antonescu: Nu ştiu. Mi se pare, însă, că nu e de actualitate. De actualitate, mi se pare, succint spus, cum împiedicăm actualul Guvern, să mai dăuneze României şi românilor; şi, asta, cred că nu o poate face de unul singur, nici PSD-ul, nici PNL-ul şi nici vreun alt partid.

            Oana Stancu: Şi, ce anume, din poziţia exprimată public, de atâtea ori, de PSD, domnule Antonescu, vă împiedică să faceţi acest lucru? Opoziţia vrea să dea jos Guvernul Boc. Aţi spus astea, de atâtea ori, aţi spus că este dăunător României, dumneavoastră vorbiţi şi de suspendarea şefului statului, din funcţie.

            Crin Antonescu: Vorbesc întrebat! Să o clarificăm, pentru că domnul Stelian Tănase e martor. Eu nu am vorbit de o iniţiativă în sensul ăsta, nu s-a declanşat vreun proces din partea noastră, am fost întrebat ce părere am despre un asemenea subiect, şi am precizat.

            Oana Stancu: Astăzi, însă, aţi venit cu o nuanţă importantă. Faptul că PSD nu vrea, acum, să dea jos Guvernul.

            Crin Antonescu: Asta am constatat.

            Oana Stancu: Bun. Ce anume v-a făcut să faceţi această afirmaţie? Ca să vă fiu redundantă, până la capăt.

            Crin Antonescu: Faptul că, într-o logică elementară, nu poţi spune: "Guvernul acesta nu e bun, trebuie să-şi înceteze activitatea", fără să poţi spune care e varianta de înlocuire, a doua zi. Ori, câtă vreme, PSD-ul spune: Guvernul Boc trebuie să cadă, noi, PSD, nu guvernăm, până când nu vor fi alegeri, nu ştiu când, când vor fi ele, nu susţinem niciun alt guvern, nici de tehnocraţi, nici de liberali, nici de Uniune, niciun alt guvern. De aici ,rezultă, de fapt, că nu doreşti să pui capăt existenţei şi exerciţiului actualului guvern. O întrebare absolut firească pe care ne-o pun nu numai cei care se uită la noi, să găsim o soluţie, dar gândiţi-vă că pentru a putea da jos guvernul şi a-l înlocui cu altceva, trebuie o majoritate parlamentară. Ce-i spun eu, să zicem, unui parlamentar PD, care e intrat şi el la idei. Nu vrea să facă, mă rog, părtaş, cauţionând înainte acest guvern, ce-i spun? Ce facem a doua zi? Trebuie să-i dau un răspuns. Nu privitor la soarta lui, personal. La varianta politică.

            Adrian Ursu: Păi, şi ce-aţi putea să-i promiteţi? Că îl luaţi la dumneavoastră, că-l băgaţi într-un guvern PD-L - PNL.

            Crin Antonescu: Nu, nu, nu. Nu-i vorba, asta e pe altă parte a discuţiei, mai puţin relevantă.

            Adrian Ursu: Păi, dumneavoastră aţi deschis tema asta. Ce-i spuneţi unui parlamentar PD-L, care ar vrea să...

            Crin Antonescu: Noi... Asta puteţi să-i întrebaţi, cel mult, pe vecinii de la PSD, pentru că noi n-am luat vreun parlamentar, cel puţin, până în momentul ăsta, de la Partidul Democrat sau din arcul majoritar. La noi a venit un singur parlamentar care, mă rog, plecase din PSD, domnul Cherecheş, atât. E vorba ce-i spunem, privitor la situaţia politică şi la varianta politică. Guvernul ăsta nu e bun. Mâine, până la alegeri, nu ştiu, anticipate sau nu, cine guvernează România mai bine decât o face actualul guvern. Asta e întrebarea la care...

            Oana Stancu: Şi atunci dumneavoastră ce spuneţi, domnule Antonescu? Că moţiunile de cenzură, cele de până acum, cele viitoare, sunt doar exerciţii de imagine, pe care le face sau pe care el face numai PSD-ul, care n-ar negocia, să spunem, până la capăt, pentru că nu vrea, de fapt, să dea jos Guvernul Boc.

            Crin Antonescu: În momentul, în care nu poţi răspunde la întrebarea - ai făcut moţiunea de cenzură, dai jos guvernul, ce se întâmplă mâine, cine guvernează România, mâine? Ai alegeri anticipate, cât de repede vrei tu, mai repede de o lună-două, nu se poate - da? Haideţi să calculăm... calendar minimal, constituţional. Cine guvernează, a doua zi, România? Cât nu poţi răspunde la întrebarea asta, nu vrei să dai sau nu poţi fi convingător, să dai jos guvernul în exerciţiu. Mi se pare...

            Adrian Ursu: Domnul Victor Ponta, preşedintele PSD, în legătură directă acum cu noi. Bună seara, domnul Ponta!

            Victor Ponta: Bună seara, domnul Ursu. Bună seara doamnei Stancu şi domnului Antonescu, care înţeleg că se află în studio.

            Oana Stancu: Alături de Ion Cristoiu şi de Andrei Gheorghe.

            Victor Ponta: Îmi cer mii de scuze, nu sunt în ţară, după cum ştiţi. N-am văzut şi-mi cer mari scuze şi faţă de maestrul Cristoiu şi faţă de Andrei Gheorghe.

            Adrian Ursu: Bun. Până acum, dialogul pe care l-am început cu preşedintele Partidului Naţional Liberal, cu domnul Crin Antonescu, a dus la următoarea întrebare. De ce nu vreţi dărmarea guvernului Boc, acum?

            Victor Ponta: E retorică întrebarea, pentru că şi domnul Antonescu a fost lângă mine, în Parlament, pe 15 iunie; am făcut tot ce-am putut. Ne-au lipsit opt voturi, să dăm jos guvernul Boc şi, în toamnă, o să facem absolut orice ţine de noi, împreună cu liberalii, împreună cu oricine altcineva, pentru că e o catastrofă ce face Guvernul Boc şi bănuiesc, încă o dată zic, întrebarea a fost retorică, nu ne poate nimeni bănui că atunci, pe 15 iunie, n-am făcut chiar tot ce a ţinut de noi sau că nu vom face în continuare.

            Oana Stancu: Domnule Ponta, spune domnul Antonescu aşa: "Câtă vreme nu le oferiţi şi o soluţie parlamentarilor de la care aşteptaţi voturile, orice moţiune de cenzură, orice încercare de a da jos guvernul Boc e doar un exerciţiu de imagine". Am spus corect, domnule Antonescu?

            Crin Antonescu: Da, localizând pe o anumită nuanţă. Bună seara, domnule preşedinte! Problema pe care eu o discut aici în compania distinşilor noştri prieteni comuni este următoarea: cum poate fi credibil orice demers, de înlăturare a acestui guvern, dacă nu ştim şi n-avem o variantă coerentă, plauzibilă, realistă privitor la ce se întâmplă în privinţa guvernării României, a doua zi şi pentru intervalul care ne separă de acea zi şi alegeri anticipate, dacă s-ar putea, sau la termen. Asta e problema pe mi-o pun eu, şi cred că nu mi-o pun numai eu.

            Victor Ponta: Pot să vă răspund?

            Adrian Ursu: Sigur.

            Oana Stancu: Vă ascultăm.

            Victor Ponta: Aşa, bun. În primul şi în primul rând, vreau să vă spun că chiar nu mă preocupă foarte mult cele spun parlamentarilor de la PD sau din altă parte. Cred că cel mai important e ce le spunem românilor că vom face şi, dacă-mi daţi doar un minut, să vă spun că nu mă aflu în vacanţă, mă aflu, aici, în Grecia unde un prim-ministru al unei ţări aflate în criză... George Papandreou, a chemat la o întâlnire, mă rog, mai mult sau mai puţin privată, de la laureatul premiului Nobel, Joseph Stiglitz, până la cei mai importanţi profesori de economie, din America şi din Europa, cu această întrebare: ce facem cu Grecia, care sunt soluţiile pentru Grecia, ca să ieşim din criză? Faptul că am ocazia să asist - şi, vă spun sincer, cam în două zile, am notat mai multe soluţii, decât am notat în şapte luni de discuţii, în România. E un semn, despre ce ar trebui să facă România, dacă ar avea, cu adevărat, un prim-ministru şi un preşedinte interesat de ce se întâmplă cu România. N-avem aşa ceva, e blestemul nostru, cu Băsescu şi cu Boc şi, sigur, o să ni-l ducem mai departe, până când o să scăpăm de ei.

            Adrian Ursu: Foarte corect, însă, aceste soluţii trebuie puse de cineva, în practică, totuşi... şi spuneţi că n-aveţi încredere că acest Guvern şi preşedintele actual pot să le pună în practică.

            Victor Ponta: Nu, niciodată, pentru că nici măcar nu sunt interesat de aşa ceva, şi vă dădeam un exemplu, - nu din America sau din Patagonia, cum se mai dau, pe la noi, exemple - vă dădeam exemplu, de la o ţară foarte aproape de noi şi aflată într-o situaţie foarte dificilă, care, iată ce face, ca să iasă din criză, şi mi-e teamă să spun lucrul ăsta. Mi-e teamă că Grecia va ieşi din criză, cu mult înainte ca România să ajungă pe fundul prăpastiei, acolo unde se duce, aşa încât, cred că cel mai important este nu ce le spunem parlamentarilor de la PD-L sau de la... nu mai ştiu de unde. Eu nu le spun nimic şi nu le fac nicio...

            Oana Stancu: Bun. Atunci, le spuneţi românilor, domnule Ponta, după cum ne declaraţi mai devreme, că aveţi soluţii. Vă consultaţi, pentru asta, şi cu alţi oameni politici din Europa asta. Aveţi soluţiile, în carneţel. Ce faceţi cu ele? Dacă nu daţi jos Guvernul Boc, aşa cum vă subliniază domnul Antonescu, la ce vă servesc? La... cumva în campania electorală din 2014?

            Victor Ponta: Nu, doamna Stacu. Doamne fereşte, să ajungem în 2014, tot cu Băsescu şi cu Boc! La ce servesc? La ceea ce îmi doresc şi eu, ca lider al PSD, şi ceea ce cred că îi doreşte şi domnul Antonescu, ca lider al PNL, şi anume, la darea jos a Guvernului Boc, la păstrarea... sau nu ştiu, un Guvern de tranziţie, sau poate chiar Guvernul Boc demis. Nu ştiu care este soluţia politică - o putem găsi împreună - care să ducă la alegeri, iar oamenii să aleagă între soluţiile propuse de un partid de stânga, care este PSD-ul, sau un partid de dreapta, pe care, încă o dată spun, îl respect ca unic partid de dreapta, PNL-ul... Alegeri care să ducă la dispariţia unui partid-accident al Istoriei, un partid oportunist şi corupt, şi, incapabil, total, care este PD-L-ul, iar oamenii să aleagă între soluţiile propuse de noi, de stânga, şi soluţiile de dreapta. Vom fi împreună cu PNL-ul şi cu toţi ceilalţi, ca să dăm jos Guvernul Boc şi regimul Băsescu, şi asta cred că este în interesul ţării. La fel de 'in interesul ţării', este ca să avem voturile oamenilor şi să putem guverna, fie cu soluţiile pe care noi le propunem, fie cu soluţiile pe care le propune domnul Antonescu. Orice calcul politicianist, între timp, nu-şi are sensul, pentru că, din păcate, noi, cu liberalii, împreună, nu avem... am încercat, tocmai vă spuneam, ce-au lipsit opt voturi, ca să dăm jos Guvernul Boc.

            Oana Stancu: Vă rog, domnule Antonescu!

            Crin Antonescu: Domnule Ponta, este foarte clar, ce se întâmplă după alegeri, indiferent când vor avea ele loc. Este destul de limpede, şi avem aceeaşi poziţie. Nu aş dori să vă întâlnesc, într-un guvern de coaliţie, dacă aş guverna după acele alegeri, cum, nu doriţi nici dumneavoastră să ne întâlniţi pe noi, într-un guvern de coaliţie. Sunteţi un partid de stânga, suntem un partid de dreapta. Întrebarea mea, şi, întrebarea foarte multor români, la care faceţi, pe bună dreptate, referire, este următoarea, şi ea ţine nu doar de conjunctura şi de scena politică ci de situaţia societăţii româneşti, în derivă, acum, cu acest guvern: cine guvernează a doua zi, după ce Guvernul Boc cade, până la alegerile anticipate, care, ştiţi bine, nu se pot face - dacă se vor putea face vreodată - într-o săptămână sau în două. Cred că asta este o întrebare la care...

            Adrian Ursu: Întrebarea este destul de clară...

            Crin Antonescu: ...avem un răspuns clar...

            Adrian Ursu: ...bănuiesc că şi răspunsul domnului Ponta va fi...

            Crin Antonescu: ...şi la care răspunsul nu mi-e indiferent. Vă rog...

            Victor Ponta: Şi, răspunsul meu este foarte clar şi... îi învăţăm puţin pe oameni ce spune Constituţia, şi să nu par că n-o ştim noi, cei care vorbim acum la televizor. Se spune foarte clar: 'Guvernul demis prin moţiune de cenzură' - aşa cum s-a întâmplat în 2009 - 'rămâne în funcţie până când se învesteşte un alt guvern'. Dacă domnul Băsescu vine tot cu Boc sau cu alţi 'Boci', că, probabil, nu o să numească altceva decât 'un Boc', şi pică de două ori acel guvern, se organizează alegeri anticipate. Constituţia României asta spune şi, nu putem să o rescriem noi, oricât de mult mi-aş dori în acest moment sau oricât ar fi de necesar. Eu vă spun că soluţia pentru România, din punctul nostru de vedere - şi mă bucur că este şi punctul de vedere al liberalilor, şi este normal lucrul ăsta - este să dăm jos Guvernul Boc, să organizăm alegeri, iar oamenii să aleagă între nişte soluţii coerente şi raţionale şi bune, fie cele de stânga, propuse de noi, fie cele de dreapta, propuse de PNL. Orice altă soluţie este doar o discuţie de talk-show, seara, şi, din păcate, nu are nici un fel de finalitate.

            Crin Antonescu: Domnule Ponta, deci, răspunsul este, dacă înţeleg bine, că, până la alegeri anticipate - de care văd că sunteţi foarte convins, bine ar fi să fie aşa, vom vedea - ne liniştiţi, ne asiguraţi că ţara va fi condusă tot de Guvernul Emil Boc, fie el şi demis.

            Adrian Ursu: Sau variante.

            Victor Ponta: Da, domnule Antonescu. O secundă! Eu recunosc că nu înţeleg exact de ce, în loc să vă războiţi cu Boc şi cu Băsescu, vă tot războiţi cu mine şi cu PSD-ul. Eu vă spun ceea ce scrie în Constituţie şi ceea ce dumneavoastră, ca senator, cunoaşteţi.

            Crin Antonescu: Da.

            Victor Ponta: Asta scrie. O să dăm jos Guvernul Boc, şi îmi doresc lucrul acesta, mai mult decât dumneavoastră, pentru că este normal, suntem partidul care avem grupul cel mai mare...

            Crin Antonescu: Şi, oricum, ca fost membru al unui guvern Boc, mă gândesc că aveţi dorinţa asta, mai aprinsă decât mine.

            Oana Stancu: Dar, aveţi altă soluţie, domnule Antonescu?

            Victor Ponta: Puteţi să încercaţi oricât, să ştiţi că nu mă supăr, eu mă bat cu Băsescu şi cu Boc, nu văd alţi adversari, în acest moment.

            Crin Antonescu: Sunteţi îngăduitor. Dar, nu mă sfătuiţi acum, şi pe mine, să mă bat cu Băsescu şi cu Boc, că am, totuşi, un pic mai multă vechime. N-are importanţă. Deci, cine guvernează ţara? Tot Emil Boc, până când se vor face, dacă se vor face alegeri anticipate. Acesta este răspunsul dumneavoastră, înţeleg.

            Victor Ponta: Nu, nu-i răspunsul meu. Eu v-am dat răspunsul ce scrie în Constituţie şi ce se poate aplica. Orice alt răspuns, îmi pare rău, dar nu are legătură cu realitatea.

            Oana Stancu: Aveţi o altă soluţie, domnule Antonescu? Să vă duceţi la Traian Băsescu, să-i propuneţi un prim-ministru?

            Crin Antonescu: De unul singur, nu pot să am altă soluţie, dar, există...

            Oana Stancu: Spuneaţi că, împreună, nu puteţi fi.

            Crin Antonescu: Există cel puţin trei soluţii, pe care PSD-ul le respinge, şi este dreptul lui, dar vreau să asumăm foarte clar, dacă dorim să încercăm să scăpăm România de acest guvern - da? - care să fie înlocuit cât mai rapid, de un guvern mai competent, mai corect, mai puţin corupt, mai conştient de situaţia în care ne aflăm, avem trei variante, dacă reuşim să construim acea majoritate: un guvern de tehnicieni, susţinut, politic, de o majoritate, noi plus PSD-ul, plus cine se mai adaugă...

            Adrian Ursu: Staţi, să o bifăm pe asta. De acord, domnule Ponta, cu această variantă? Este acceptabilă?

            Victor Ponta: Păi, îmi pare rău, dar noi vorbim degeaba, la televizor. Poate nu ştiţi, sau poate nu vă spune domnul Antonescu, primul ministrul, tehnician, cum o fi el, că o fi Klaus Iohannis, sau altcineva, nu puteţi să-l numiţi nici dumneavoastră, nici domnul Cristoiu, nici...

            Adrian Ursu: Nu, dar dumneavoastră puteţi veni, aşa cum aţi venit şi în 2009, cu această propunere.

            Victor Ponta: Şi, la ce ne-a folosit?

            Adrian Ursu: Păi, ăsta-i jocul politic, până la urmă, domnule Ponta. Vă încercaţi şansele...

            Victor Ponta: Eu vă explic ce scrie în Constituţie şi, în rest, dincolo de asta, facem scenarii, ca să avem subiect la televizor.

            Crin Antonescu: Păi, dacă tot ne explicaţi ce scrie în Constituţie, atunci, vă spun şi eu, cu toată deferenţa faţă de cunoscătorii rafinaţi ai Constituţiei, că, dacă este vorba că noi nu putem depăşi voinţa domnului Băsescu, de a numi un guvern emanat - cunoaşteţi termenul acesta - de o majoritate nouă, atunci, nu putem depăşi nici voinţa domnului Băsescu, de a bloca alegerile anticipate. Ce ziceţi de asta? Pentru că preşedintele, aşa cum are un rol în numirea unui prim-ministru, are un rol explicit, în Constituţie, în dizolvarea Parlamentului şi declanşarea alegerilor anticipate.

            Victor Ponta: Eu vă zic că admir consecvenţa pentru soluţii politice. Credeţi-mă, că chiar mă gândesc că este un pic mai important, pentru oameni, să le spui ce faci din punct de vedere economic şi social. În rest, la combinaţii, nu m-aţi găsit cel mai bun, la aranjamente...

            Crin Antonescu: Despre asta vorbesc şi eu.

            Victor Ponta: ...şi asta este, aşa o să mergem înainte.

            Oana Stancu: Bun. Aş vrea să aud comentariul domnului Cristoiu, dar, până atunci, sunteţi dator cu celelalte două.

            Ion Cristoiu: Nu, domnul preşedinte Ponta...

            Oana Stancu: Numai o clipă, domnule Cristoiu, să ne spună domnul Antonescu celelalte două variante.

            Ion Cristoiu: Nu, stai că este foarte important de precizat. Deci, eu întreb, o să-l întreb şi pe domnul preşedinte Antonescu, despre poziţia instituţiei colective, de conducere a PSD. Am înţeles, dumneavoastră sunteţi pentru..., nu pentru redefinirea actualei majorităţi parlamentare, ci pentru alegeri anticipate, care să aducă o nouă configuraţie. Este decizia dumneavoastră, este decizia unui for superior, în materie de... Adică, este o decizie politică, a conducerii colective a PSD, sau numai a unei grupări din PSD? Este foarte important să ştim.

            Adrian Ursu: Vă rog, domnule Ponta!

            Victor Ponta: Păi, domnule Cristoiu, dumneavoastră ştiţi şi răspunsul, că dumneavoastră m-aţi criticat primul, la televizor, că aţi zis că nu intrăm la guvernare, şi aţi zis, domnule, eu sunt doar preşedinte, nu ştiu, sunt portar, pe acolo, nu am o decizie. Am strâns Comitetul Executiv al partidului, la vreo două săptămâni, după acea emisiune, s-a votat în unanimitate - în unanimitate, repet acest lucru - că PSD intră la guvernare, după alegeri. Este decizia Comitetului Executiv, din care fac parte absolut doar preşedinţii de organizaţii locale...

            Crin Antonescu: Influenţaţi viaţa partidelor şi, după aceea, cu falsă modestie, negaţi.

            Victor Ponta: ... dincolo de asta, nu ştiu de unde mai trebuie să mai iau...

            Ion Cristoiu: Nu. Am vrut să mai precizăm că... Iertaţi-mă, după asta, aveţi dreptate, orice discuţie este talk-show. Deci, există - să vă pun, aşa, o întrebare - în partid, şi voci care cârtesc împotriva acestei decizii?

            Victor Ponta: În afară de domnul Geoană, absolut nimeni nu e de acord, dar domnul Geoană nu ştiu dacă are o părere personală sau are o gândire a anului 2009, pe care nu pot să o acuz.

            Adrian Ursu: Bun, celelalte două evenimente...

            Ion Cristoiu: Bun. Iertaţi-mă, şi încă o întrebare - din punct de vedere al, vorba domnului Traian Băsescu aici, al timeing-ului. că aşa am înţeles că era obsesia domniei sale, în campania electorală. Cum vedeţi anticipatele? Trebuie să fie un termen - cade în toamna asta, în calendar, cade la vară, la primăvară? E foarte important.

            Victor Ponta: Nu, nu. Staţi o secundă! Timeing-ul nu depinde, din păcate, numai de noi. Noi suntem, e adevărat, cei care introducem moţiunea de cenzură şi o vom introduce la începutul sesiunii. Dacă trecem moţiunea de cenzură, putem avea alegeri anticipate, în noiembrie, dacă nu trece acum, sau dacă va trece mai târziu sau dacă urmează procedurile - care nu depind nici de mine şi - cu tot respectul - nici de domnul Antonescu, putem avea, în toamna anului viitor. Eu vă spun un singur lucru. Măsurile economice, pe care le ia, astăzi, Grecia sau pe care le iau alte ţări aflate în criză, nu pot fi aplicate de un guvern făcut aşa, peltea şi magiun şi gem din şapte fructe. Poate fi făcut de un guvern, care are sprijin dat prin vot şi legitimitate. Problema Guvernului Boc, acum, este că nu mai are nici legitimitate, nici credibilitate. Nu poţi să scoţi o ţară din criză - şi vă spun lucrul ăsta, că n-am pierdut aici, două zile, să stau la mare, ci ca să-i ascult pe oameni mai deştepţi - poate - decât mine şi decât cei de acasă. Pentru asta, trebuie sprijin şi credibilitate, şi legitimitate internă şi externă.

            Adrian Ursu: Tocmai de aceea, una din variantele propuse de domnul Crin Antonescu era aceasta, a unul guvern de tehnocraţi - sigur - cu condiţia să fie acceptată de Traian Băsescu, sprijinit de o majoritate largă.

            Crin Antonescu: Care să pregătească, dacă sunt posibile alegeri anticipate, dar - între timp - să şi guverneze ţara.

            Adrian Ursu. Varianta doi şi trei.

            Crin Antonescu: Varianta doi.

            Victor Ponta: Scuze, eu să mă retrag, pentru că e - totuşi - un prim-ministru care mă aşteaptă la masă, cu tot respectul pentru...

            Adrian Ursu: Două minute, dacă vreţi să ascultaţi şi celelalte două variante, pe care le enumera domnul Crin Antonescu.

            Victor Ponta: Vin acasă şi vin la dumneavoastră la emisiune...

            Adrian Ursu: Vă aşteptăm mâine seară, oricum, dar....Am înţeles.

            Victor Ponta: Vă mulţumesc! Seară bună!

            Adrian Ursu: Salutări domnului Papandreou şi succes!

            Ion Cristoiu: Hai să trag eu o concluzie. Eu întotdeauna m-am întrebat de instituţia care a decis. Deci, s-a decis la...

            Adrian Ursu: Confluenţa....

            Ion Cristoiu: Influenţa, chiar, a domnului Victor Ponta, din câte ştiu eu, ca hotărârea instituţiei numită Comitetul Politic Executiv - ei să nu intre la guvernare decât după alegeri anticipate sau altele. Pentru că am spus, are nevoie de o majoritate. În aceste condiţii, sunt curios - noi trebuie să ne - analiza politică pleacă de aici. Ah, că poate că, la un moment dat, gruparea domnului Geoană o să câştige, şi o să se facă o nouă...

            Adrian Ursu: Gruparea domnului Geoană?

            Ion Cristoiu: E limpede. A spus - vrea să guverneze... după alte alegeri.

            Adrian Ursu: 20 secunde de pauză şi ne întoarcem cu variantele doi şi trei, pe care le propune PNL, pentru înlocuirea Guvernului Boc. Prima variantă de înlocuire a Guvernului Boc, propusă de Crin Antonescu - un guvern de tehnocraţi, cu majoritate largă, parlamentară. Variantele doi şi trei?

            Cin Antonescu: Varianta a doua era a unui guvern politic, de coaliţie, PSD cu PNL, cu cine se adăuga acolo, să zicem UDMR. Că vorbim aici de ipoteza reconfigurării unei majorităţi; şi o a treia variantă, pe care am evocat-o, nu aşa cum au vrut să înţeleagă unii, în sensul că am pretins-o. Departe de noi, dar am zis - domnule, înţeleg că nu ne dă ghes inima, oamenilor politici, partidelor politice, să vină la guvernare, într-o asemenea perioadă. Nu sunt mari favoruri de împărţit populaţiei, oricum ai da-o! Dacă nimeni nu vrea, PNL e gata să-şi asume asta, numai că are nevoie de învestire şi de susţinere parlamentară. Sunt trei variante. Chestiunea e, însă, că şi la celelalte două, chiar dacă domnul Ponta mai putea rămâne - noi, cei din ţară, în discuţia asta - răspunsul era acelaşi şi, după cum aţi văzut, e foarte clar că intervalul dintre căderea Guvernului Boc şi alegerile anticipate, ipoteză puţin probabilă...

            Adrian Ursu: Această ipoteză o vorbim după încă o pauză foarte scurtă...

            Crin Antonescu: Nu e acoperit de vreo formulă a PSD-ului. De aici, am tras concluzia - nu ca să fac o lege degeaba - că nu doreşte, de fapt,

            Adrian Ursu: Răsturnarea Guvernului Boc.

            Crin Antonescu: ... contabilizând cu succes erodarea, dezastrul actualei puteri.

            Adrian Ursu: Ne întoarcem, în foarte scurt timp, să vedem şi cum privesc Andrei Gheorghe şi Ion Cristoiu dialogul, pe care l-aţi ascultat până acum. Am revenit în direct. Aţi urmărit confruntarea Victor Ponta, Crin Antonescu - Crin Antonescu, prezent în studioul "Orei de foc", Victor Ponta, în legătură directă din Grecia, acolo unde a răspuns unei invitaţii a premierului grec, Papandreou. Sunt lucruri pe care, deocamdată, cele două partide nu le pot concilia, cel puţin aşa rezultă şi din dialogul din această seară. Andrei Gheorghe, vreo şansă de mediere, în vreun fel, între cele două partide, de unde-ar putea veni?

            Andrei Gheorghe: În primul rând riscăm să devenim prea serioşi şi ca şi cum am chiar vorbi de lucruri serioase. De fapt, vorba domnului Ponta, într-un fel, e un talk-show, şi asta e o acuzaţie şi care şi pune un semn asupra conversaţiei noastre în minus şi, în acelaşi timp, şi în plus. Cred că domnul Ponta are dreptate, dintr-un anumit punct de vedere. Da, el e într-o poziţie mai bună, mai, să spunem, are mai multe şanse în momentul ăsta, are mai multă carne, este driverul din discuţie, şi-atunci el este cel care spune 'dacă vreau sau nu vreau' şi îşi păstrează şansele, nedorind neapărat o asociere, o împrietenire cu PNL-ul.

            Crin Antonescu: ...asta nu doresc nici eu.

            Andrei Gheorghe: În acelaşi timp, cred că, iarăşi, domnul Ponta are dreptate când vorbeşte de poziţia constituţionalistă. La urma urmelor, cam aşa scrie acolo, cam asta este adevărat - soluţiile dumneavoastră sunt posibile, însă ceea ce amintea domnul Ponta este variabila probabilă. Cam aia se va întâmpla, dacă se va întâmpla ceea ce dumneavoastră doriţi să se întâmple. Guvernul va rămâne până la următoarele alegeri. Fixaţia asupra întrebării 'ce vom face, dacă vom reuşi să dărâmăm guvernul?', mi se pare conversaţională, e menită a ocupa un spaţiu public şi a propune idei care, în realitate, de fapt, ele nu au mare şansă de a avea conţinut. Sunt, mai degrabă, vorbe de talk-show. Şi, în felul acesta, într-o formă oarecare, atrag atenţia asupra absenţei proiectelor. Noi deseori spunem asta şi încontinuu spunem că nu există proiect.

            Adrian Ursu: Inclusiv aici, n-ar trebui să existe un proiect politic?

            Andrei Gheorghe: În această conversaţie, ca un privitor exterior, observi că se vorbeşte la nesfârşit despre înlocuirea guvernului Boc, înlocuirea puterii Băsescu, ceea ce este OK - este dreptul dumneavoastră şi chiar obligaţia dumneavoastră, ca opoziţie, s-o faceţi şi e foarte bine că o faceţi. Că o faceţi împreună sau nu, iarăşi este în regulă, dar când ăsta este singurul sens al existenţei, apare întrebarea: ce urmează după? Şi nu mă refer la exact mecanica prin care se va prelua sau nu o putere, ci mă refer, şi acum fac o paralelă cu ... din Grecia, de care aducea aminte domnul Ponta: vedeţi dumneavoastră, încontinuu numărând bobi şi încontinuu gândindu-ne la şansa prin care putem sau nu să obţinem putere, uităm că, de fapt, sensul nostru, al dumneavoastră primordial este să emanaţi gândire, să emanaţi proiecte politice, să mai emanaţi speranţă, să emanaţi gânduri care să însemne pentru noi ceilalţi... ceva, o speranţă de mai deştept, de mai bine, de mai puternic. Atâta vreme cât se vorbeşte încontinuu de schimbarea guvernului, scuzaţi-mă, dar e o cheie mică, şi... lui Stiglitz şi a celorlalţi este exact probabil ce poate nouă ne lipseşte: discuţia în spaţiul public a unor idei autentice. Liberalismul, în momentul de faţă, în lume are nenumărate proiecte extraordinare, dar aceste proiecte extraordinare, puse sub semnul înlocuirii guvernului Boc, nu pot să existe, pentru că întreaga energie este măcinată de conversaţia înlocuirii sau nu a guvernului Boc. Deci, inevitabil, face nişte discuţii mici, peste care vin cu o întrebare cinică şi răutăcioasă, dar care vine din experienţa ultimilor 20 de ani, şi nu vă acuz, în niciun caz, dar spun: dacă veţi prelua puterea, nu primarii plecaţi din PNL se vor întoarce în PNL? - şi nu ridiculizez sau vulgarizez situaţia, ci doar constat ceea ce deseori s-a întâmplat. Nu iarăşi cei care au trădat se vor întoarce înapoi la actuala putere şi nu vom asista, de fapt, la un partid etern, al micilor ticăloşi, ce încontinuu se agaţă de navele de succes şi supravieţuiesc, de fapt, ei... adevărata putere în România?

            Adrian Ursu: Întrebarea... cinică.

            Crin Antonescu: La o întrebare aşa de lungă, as putea să dau cel mai scurt răspuns: nu. Nu. Domnule Gheorghe, mai întâi şi mai întâi, nu diabolizaţi talk-show-urile, căci le organizaţi, şi eu cred că nu e doar conversaţie şi mai cred că am vorbit despre lucruri serioase. Dacă România va mai fi sau nu condusă, peste această toamnă, peste această iarnă, de actualul guvern, eu cred că e un lucru extrem de grav.

            Andrei Gheorghe: Nu sunt în dezacord cu afirmaţiile dumneavoastră, sunt ale dumneavoastră şi nu sunt în dezacord cu ele cu ele.

            Crin Antonescu: Eu, sigur că, în această scurtă discuţie cu dumneavoastră şi cu domnul Ponta, nu am reluat nici elementele fundamentale ale criticii noastre faţă de guvernare şi nici elementele fundamentale care există, îmi pare rău, pe care le-am spus în repetate rânduri şi pe care, cu voia dumneavoastră sau cu nevoia dumneavoastră, în sensul de necesitate, o să le reiau, ale unui proiect, poate e mult spus, dar unor lucruri concrete, pragmatice, eficiente, care trebuie făcute, pe care actualul guvern nu le face şi pe care orice guvern succesor, cu noi sau fără noi, ar trebui să le facă în viziunea noastră. Acum, faptul că domnul Ponta e driver, nu e driver, se prea poate, numai că nu...

            Andrei Gheorghe: E o părere proprie, este o estimare, poate mă înşel, poate greşesc...

            Crin Antonescu: Este o estimare şi, poate, chiar corectă.

            Andrei Gheorghe: Poate greşesc.

            Crin Antonescu: Este o estimare.

            Andrei Gheorghe: Este o estimare a momentului.

            Crin Antonescu: Dacă citim etajul din realitate, strict cantonat în jocul politic, în cursele noastre de 'cai, câini şi jochei'. Eu vorbesc, însă, de ce se-ntâmplă în afara 'hipodromului' şi vorbesc despre destinul multor milioane de oameni - nu-s vorbe mari - care în acest moment sunt foarte puţin interesaţi, dacă eu sau domnul Ponta, PNL-ul, PSD-ul, sau cine mai doriţi, va câştiga nu ştiu câte sau nu ştiu câte voturi, în 2012, ci cum trăiesc ei până la iarnă, la iarnă şi la primăvară. Când vorbesc de milioane de oameni - ceea ce nu-mi stă-n fire şi-n discurs, n-am operat aşa, cu milioane de oameni, nu sunt socialist, n-am avut acest privilegiu, n-am această opţiune - vorbesc pentru că...

            Andrei Gheorghe: Ei, nu vă faultaţi singur, acum, vorbiţi, cu milioane de oameni!

            Crin Antonescu: ...pentru că, iată, mai întâi am vorbit despre slab şi gras şi despre amendarea grasului care e ţinut în spate de slab, despre reduceri de salarii la bugetari, despre pensionari, dar, ca preţ al salvării mediului de afaceri. După aceea, am asistat la spectaculoasa mărire a TVA-ului şi la discuţii de necrezut...

            Andrei Gheorghe: Discutabila. Aici trebuie să mă lămuriţi, s-a mărit sau nu...

            Crin Antonescu: ...pornind de la şeful statului. Adică, nici măcar nenorocirea măririi TVA-ului nu este un lucru cert - eu, o să vă lămuresc. Acum discutăm şi despre cota unică, despre o derivă totală, acolo unde lucrurile trebuie să fie mai stabile, măcar în registrul politicilor fiscale, într-o vreme de criză, şi asta afectează tot. Deja, în afara oamenilor legaţi bine de structura de... clientela puterii, cred că toţi ceilalţi sunt afectaţi, or eu despre asta discut şi, dacă discut asta, depăşesc micile 'curse de cai sau câini' pe care le face noi cu domnul...

            Oana Stancu: Deci, dumneavoastră, domnule Antonescu, spuneţi că este mai mult decât marketing electoral, în afirmaţia dumneavoastră: "noi suntem gata să preluăm puterea, şi astăzi, cu tot sacrificiul de rigoare, în timp ce PSD-ul vrea anticipate ca să obţină un scor mai mare, să guverneze singur". Bun. Asta înseamnă, ca să fie mai mult decât marketing electoral, că aveţi pregătit, acum, pe masă, un cabinet, un program de guvernare şi capacitatea de a convinge Parlamentul să voteze un astfel de cabinet.

            Crin Antonescu: N-am pretins niciodată că avem această capacitate şi tocmai de aceea am evocat-o ca pe o posibilitate, ultima dintre toate. Sigur că nu-mi imaginez... că nu-mi imaginez că PSD-ul va... nu va intra într-un guvern dar va da voturile pentru un guvern liberal. Am spus, însă, că suntem gata să facem şi asta, şi sigur că atunci discutăm şi de oameni şi de măsurile despre care, oricum, discutăm.

            Andrei Gheorghe: Haideţi să întrebăm altfel...

            Crin Antonescu: Întrebaţi!

            Andrei Gheorghe: A căzut Guvernul Boc şi Băsescu, au căzut. Întâmplător, dumneavoastră, PNL-ul, aţi câştigat alegerile...

            Crin Antonescu: Nu, întâmplător. Dom'ne, e greu să câştigăm, nu mai e întâmplarea. Aşa.

            Andrei Gheorghe: PNL-ul a câştigat alegerile...

            Crin Antonescu: Da.

            Andrei Gheorghe: ...şi, nu vă întreb, "ce veţi face, de genul: "vom mări sau nu TVA-ul", ci eliminând această conversaţie, vă întreb filosofic: ce veţi face? Metaforic: ce veţi face? Ce faceţi, de fapt?

            Crin Antonescu: Păi, voi demonstra şi vom demonstra. Asta vom încerca să facem, şi am destulă încredere. Ştiu că nu-i uşor, dar am destulă încredere. Ştiu că nu-i uşor dar am destulă încredere că răspunsul "Nu", pe care l-am dat ultimei întrebări pe care mi-aţi pus-o sau întrebării explicite, anume, că nu vor guverna, de fapt, aceiaşi oameni, care trec de la un partid la altul, care, indiferent în ce partid se află, au acelaşi tip de mentalitate şi de practică a puterii.

            Andrei Gheorghe: Dar, sunt majoritatea.

            Crin Antonescu: Vom da conţinut răspunsului "Nu", venind cu oameni şi cu apucături şi cu idei care înseamnă altceva, decât exerciţiul politic, de 20 de ani încoace. Despre asta vreau să vă spun că deşi sunt conştient că e foarte greu...

            Andrei Gheorghe: Vă daţi seama că...

            Crin Antonescu: ...mă simt confortabil să vorbesc pentru că în ceea ce mă priveşte pe mine şi acest partid, de când îl conduc, cred că atunci când am avut prilejul să arătăm că facem ceea ce spunem, şi că facem altfel decât ceilalţi, am făcut-o. Gândiţi-vă la campania electorală de la sfârşitul anului trecut, gândii-vă la faptul că în vreme ce, să zicem, şi, deschidem aici Cutia Pandorei cu impozitele, cu taxele, cu fiscalitatea - în vreme ce eu, şi noi, liberalii, în 2007, în 2008, în 2009, acum, în 2010, susţinem aceleaşi lucruri, sunt convingerile noastre, le scoatem, ca să zicem aşa, la concurs, vom fi sau nu vom fi votaţi. Gândiţi-vă că PSD-ul, în 2009, a uitat de duşmănia mare şi istorică, cu domnul Băsescu, şi a fugit degrabă, la Cotroceni, şi şi-a făcut guvern. Gândiţi-vă că, în 2009, când s-a pus problema susţinerii, pentru turul doi, nu doar domnul Geoană - pe care azi domnul Ponta îl consideră nostalgic, s-au întors către anul 2009 - ci şi domnul Ponta, care era purtător de cuvânt al domnului Geoană.

            Andrei Gheorghe: Păi şi dumneavoastră l-aţi susţinut pe domnul Geoană şi nu spun l-aţi susţinut, ci o spun cu ghilimele de rigoare, şi daţi-mi voie să vă întreb: dacă l-aţi susţinut şi aţi greşit...

            Crin Antonescu: Să termin ideea. Nu am greşit deloc! Nu, staţi un pic! Vreau să spun că atunci... problema impozitului progresiv nu-i frământa deloc pe cei din PSD. Problema impozitului forfetar, pentru care azi îi acuză, pe bună dreptate, pe cei din PD, au pus-o în practică fiind la guvernare. Deci, iată câteva exemple, că suntem altfel decât ceilalţi, că suntem măcar consecvenţi...

            Andrei Gheorghe: Nu...

            Crin Antonescu: Şi de asemenea. Bun.

            Andrei Gheorghe: Nu, staţi, dar nu vă spun cu răutate. Staţi o secundă. Nu vă spun nu, cu răutate, ci vă ascult şi zic...

            Adrian Ursu: Andrei Gheorghe...

            Andrei Gheorghe: Nu mă iau de dumneavoastră, ascult discursul cu mare atenţie şi mă gândeam

            Oana Stancu: În acelaşi timp, domnule Gheorghe, domnule Antonescu, chiar dumneavoastră puneaţi pe locul doi o variantă PSD-PNL, poate UDMR, dacă am citat corect, domnule Cristoiu, după ce aţi auzit în această seară. E posibil? Asta vă întreb şi eu.

            Ion Cristoiu: Nu. Hai să ne lămurim. Realitatea politică, la ora actuală, este următoarea: între cele două partide, PNL şi PSD, există nu o diferenţă, ţinând de cota unică, există o diferenţă de strategie faţă de actualul Guvern. În timp ce domnul Ponta a smuls, a reuşit să obţină, de la instituţia numită Comitetul Executiv, al lor, decizia să nu accepte nicio participare la guvernare până la alegeri, considerând, îţi spun ce cred dânşii, că o nouă încercare, a muşchilor, va aduce majoritate zdrobitoare, PSD-ului...

            Adrian Ursu: De partea cealaltă...

            Ion Cristoiu: De partea cealaltă, domnul Crin Antonescu, da' reprezentând, am înţeles tot o instituţie, Biroul Politic, nu e numai punctul dumneavoastră de vedere, tot o instituţie de conducere...

            Crin Antonescu: Îmi cereţi şi mie actele, acum, ca domnului Ponta...

            Ion Cristoiu: Nu, nu. Staţi să ne lămurim, că aşa ştiţi foarte bine, din istorie, eu mă uit la ce zicea instituţia... Păi nu, crede că se poate face fără, neapărat, a promova alegeri anticipate...

            Adrian Ursu: O altă formulă de guvernare sau de sprijin pentru un guvern.

            Ion Cristoiu: Da. Adică, o altă formă. Dânsul este mai optimist, domnul Ponta e mai pesimist.

            Adrian Ursu: Dar vă întreb altfel. Sunt doi lideri prea mari pentru o opoziţie mică, dincolo de aceste consideraţii politice?

            Ion Cristoiu: Nu. Este vorba de două calcule net diferite. Domnul Ponta, nu, de două speranţe net diferite. Bănuiesc că, domnul Crin Antonescu este un pic mai sceptic, în legătură cu posibilitatea ca nişte alegeri anticipate, fiind alegeri anticipate, să spunem în decembrie sau în ianuarie, să configureze, să reconfigureze zdrobitor, spectaculos, şi domnul Ponta care crede că dacă vor fi alegeri anticipate, va avea 60% - e o credinţă.

            Crin Antonescu: Domnule Cristoiu, dumneavoastră credeţi că domnul Ponta sau în fine PSD-ul, biroul lor, chiar crede posibile alegeri anticipate şi chiar le doreşte, aşa de repede?

            Ion Cristoiu: Asta este întrebarea care trebuie să vă puneţi dumneavoastră.

            Crin Antonescu: Eu mi-am pus-o şi am şi dat răspunsul şi l-am dat sincer şi public şi răspunsul e nu.

            Ion Cristoiu: Bun.

            Andrei Gheorghe: Corect.

            Ion Cristoiu: Iertaţi-mă! După părerea dumneavoastră, în interiorul PSD-ului, a conducerii PSD există oameni sau o aripă care sunt de acord cu punctul dumneavoastră de vedere? Întreb!

            Crin Antonescu: Probabil că da, numai că din punctul de vedere, al practicii şi realităţii politice, nu foloseşte asta la nimic, şi de altfel cred că discuţia asta, care oricum e socotită minoră, poate cu bune raţiuni de Andrei Gheorghe, se va încheia; să ştiţi că azi o purtăm cam ultima oară. Noi ne-am spus punctul de vedere, am spus că nu ne permitem, noi nu ne permitem. Cum am spus, noi putem aştepta şase luni, un an, doi ani, momentul potrivit, momentul optim de a câştiga mai multe voturi, noi sau PSD-ul; obligaţia e de a ne gândi totuşi la cetăţenii României, care nu sunt deloc încălziţi, presupun, de ideea că în 2012, PD-ul va avea numai 7% şi noi vom avea sute, zeci de procente, ci se gândesc pe unde scot cămaşa la iarnă.

            Ion Cristoiu: Întrebare, răspunsul la care ar putea să devină ştire. Azi, până acum, până în seara aceasta, aţi insistat pe lângă PSD, haideţi să facem o combinaţie, să răsturnăm guvernul, să facem variante... Două întrebări - vă e limpede că ei nu vor? Şi, dacă da, ce faceţi de mâine dimineaţă? Vă opriţi? Întreb.

            Crin Antonescu: Mie mi-e limpede mai demult. Ceea ce mi se pare corect şi - la urma urmelor - fertil, este ca, din punct de vedere public, acest lucru să fie limpede nouă, tuturor. Da, îmi este foarte limpede. Evident că n-o să mai pierdem timp Uşa e deschisă, dacă....

            Oana Stancu: Dar ce produce fertilitatea asta. Dacă e un lucru fertil ca azi să se ştie clar că nu sunteţi împreună, într-un proiect care să dărâme Guvernul Boc şi să şi aducă ceva în loc.

            Crin Antonescu: Să se ştie clar care este poziţia fiecăruia şi ce face fiecare mai departe.

            Ion Cristoiu: Şi că, de mâine dimineaţă, gata!

            Crin Antonescu: Dumneavoastră nu puteţi să-mi cereţi nici mie, numai mie, nici domnului Ponta, mă tem că nici măcar domnului Băsescu, să rezolve toate problemele. Fiecare...

            Adrian Ursu: Nu, domnule Antonecu. Noi vă cerem şi dumneavoastră, şi domnului Ponta nişte răspunsuri, pentru cei care - într-un fel sau altul se uită la dumneavoastră,

            Crin Antonescu: Da.

            Adrian Ursu: Vă bifează în sondaj, acolo, la echivalent speranţă, da? Şi aşteaptă răspuns, într-adevăr, la întrebarea - şi cu ce ne-alegem noi după? Dacă vin ăştia... ca să mă exprim foarte deschis.

            Crin Antonescu: Punctul meu de vedere, al PNL, cu Birou cu tot, a fost că era necesar şi posibil, în acest moment, să se pună capăt acestui guvern şi să se încerce o altă formulă, pentru că noi vorbim aici, nu doar de suferinţele de la iarnă ale unor pensionari, ale unora cu venituri mici, vorbim de degradarea şi de închiderea - pur şi simplu - a economiei româneşti. Staţi puţin că lucrurile astea nu sunt chiar de glumă, da? Ce se întâmplă, în ultimele zile, cu declaraţii politice, cu reverberaţie şi semnificaţie economică, e de neînchipuit. Chiar e de neînchipuit. Nici eu, foarte sceptic, în adresa...

            Ion Cristoiu: Dacă Traian Băsescu, preşedintele, ar fi de acord cu un guvern minoritar al PNL, eventual UDMR, dumneavoastră aţi accepta?

            Crin Antonescu: Dar am mai spus că da.

            Ion Cristoiu: Bun.

            Andrei Gheorghe: ...domnului Băsescu, în calculul acela, în binomul acela Boc-Băsescu. Şi atunci dacă pică Guvernul Boc, dumneavoastră sunteţi de acord să fiţi prim-ministru sub Traian Băsescu?

            Crin Antonescu: Domnule, dar am mai spus aceste lucruri. Nu încercaţi să faceţi o ştire, că de plicticos deja. Am spus că suntem gata să ne asumăm acest lucru.

            Ion Cristoiu: Am dorit o clarificare doar.

            Crin Antonescu: Evident că el este foarte puţin probabil, evident că asta nu înseamnă o reapropiere, în niciun fel, de noi, între noi şi Băsescu sau PD-L. Încă odată o spun, faptul că acest - să-i spunem - proiect, această acţiune, care era posibilă acum, şi era necesară, pentru a încerca să salvăm ceva, nu se face pentru că nu vrea PSD - nu înseamnă nicidecum vreo apropiere de noi, în raport cu PD-ul. E un capitol închis şi este închis definitiv - ori noi, ori PD-ul, pe scena politică - şi asta se va întâmpla.

            Adrian Ursu: Şi atunci de unde credeţi că a apărut un mesaj, transmis ieri, prin vocea fostului consilier al lui Traian Băsescu, domnul Cristian Preda, care vorbea de o posibilă sau dorită reapropiere PD-L - PNL, o refacere a Alianţei DA.

            Crin Antonescu: Poate că este dorinţa, pulsiunea asta care îl străbate - din când în când - pe domnul Cristian Preda sau pe domnul Sever Voinescu sau pe alţi filoliberali...

            Andrei Gheorghe: Da, cred că e o grupare anume. Nu cred că e PD-L-ul...

            Crin Antonescu: Şi în orice caz, mai e ceva, şi anume scepticismul domnului Cristian Preda, în legătură cu faptul că, în politică, poate să existe consecvenţă. Dacă domnia-sa chiar îşi închipuie că eu aş reintra în vorbă cu PD-ul, aşa, ca să intru la guvernare, mă socoteşte inconsecvent şi greşeşte.

            Oana Stancu: Dar răspundeţi-mi, vă rog, şi la următoarea: Dacă Victor Ponta vă dădea dreptate, în această seară.

            Crin Antonescu: Păi de ce să-mi dea mie dreptate?

            Oana Stancu: "Am greşit, domnule Antonescu, într-adevăr Guvernul Boc trebuie dat jos acum, cu sau fără anticipate". De mâine, vorba domnului Cristoiu, ce se întâmpla?

            Crin Antonescu: Păi, ne-apucam de treabă şi încercam să facem acest lucru.

            Oana Stancu: Respectiv cum?

            Crin Antonescu: Respectiv, să adunăm lângă o moţiune cenzură, că ăsta este primul pas, o majoritate, să dăm jos guvernul, să constituim acea majoritate şi să-i cerem, în momentul acela, preşedintelui să respecte Constituţia. Acum ajungem şi la ipotezele suspendării, care vă sunt dragi, ca ştiri, da?

            Andrei Gheorghe. Nu, intrăm în tehnicalităţi.

            Crin Antonescu: Domnule Gheorghe, în 2008, cu proiectul Iohannis, da?

            Andrei Gheorghe: În 2009.

            Crin Antonescu: În 2009, a căzut, pentru prima dată, un guvern, prin moţiune de cenzură. S-a constituit şi s-a exprimat oficial, printr-un vor şi o hotărâre a Parlamentului, o majoritate, care l-a informat pe preşedinte - asta e majoritatea parlamentară, vă rugăm, în consecinţă, îndeplinindu-vă atribuţiile constituţionale, să numiţi un premier al acestei majorităţi. Preşedintele Băsescu a refuzat atunci. Acesta era un motiv temeinic, de suspendare. Nu a fost, atunci, declanşată acţiunea de suspendare, pentru că eram la o lună înaintea alegerilor şi, în fond, un referendum de suspendare se suprapunea campaniei în sine. Dacă acum s-ar întâmpla acelaşi lucru, dacă şi numai dacă - repet, nu de dragul de a-l hăitui aşa, pe domnul Băsescu...

            Andrei Gheorghe: Plus că era posibil ca să-i măriţi procentele, cu un referendum.

            Adrian Ursu: Deci, dacă acum ar refuza o formulă de acelaşi fel, ar fi justificată declanşarea procedurii de suspendare...

            Crin Antonescu: Da. Ar fi necesară şi posibilă, cum am spus.

            Ion Cristoiu: Bun. Întrebare: formula cade guvernul Boc, se face o nou majoritate PSD+PNL...

            Crin Antonescu: Nu se mai face... Talk-show-ul vă aparţine ...

            Ion Cristoiu: Staţi să ne lămurim. Asta ar presupune din start un şah dat preşedintelui, care poate că e ameninţat cu suspendarea. Credeţi că domnul Victor Ponta evită această coaliţie, ca să nu fie suspendat domnul Traian Băsescu?

            Crin Antonescu: Între altele, cred că nu e foarte interesat în suspendarea preşedintelui Băsescu.

            Ion Cristoiu: Păi, era foarte important ...

            Adrian Ursu: Nu e foarte interesat, de ce?

            Crin Antonescu: De ce nu este interesat? Îmi imaginez mai multe motive, dar unul ... o ipoteză ar fi aceea că, mă rog, PSD, fiind obsedat de această poziţie şi supralicitând-o în raport cu sistemul nostru constituţional, ce-i drept, în urma experienţei cu domnul Băsescu, s-ar putea să nu considere că are prima şansă sau că e pregătit el, ca partid, în acest moment, pentru a candida şi câştiga alegerile prezidenţiale.

            Adrian Ursu: Asta e o ipoteză.

            Crin Antonescu: O ipoteză care cred că e una rezonabilă. Nu spun că asta e poziţia PSD-ului, dar asta pot să cred eu.

            Ion Cristoiu: Deci, domnule Antonescu...

            Crin Antonescu: Dumneavoastră m-aţi întrebat ce cred eu. Totuşi, sunt şi eu o persoană fizică.

            Ion Cristoiu: Mi-e limpede. Deci, problema este simplă. E ca anul trecut. Adică, cade guvernul Boc, anterior cele două partide s-au înţeles pentru o nouă majoritate, se propune un premier, se duce la Cotroceni. Greu pentru Traian Băsescu să refuze din nou, acum, o majoritate din asta, pentru că ţara e în criză. Bun. Problema este - pentru a forma această...

            Adrian Ursu: Să se constituie acea majoritate.

            Ion Cristoiu: Problema este că nu se constituie acea majoritate, deoarece nu vrea PSD-ul. De-aia am întrebat.

            Oana Stancu: Altfel, UDMR ar fi dat nişte semnale că s-ar putea să? După 20 secunde de pauză...

            Andrei Gheorghe: Şi eu sunt acuzat de faptul că spun că e o cheie minoră, pentru că discuţia aşa va continua, exact în calculele astea nesfârşite.

            Adrian Ursu: Dăm cheia majoră după 20 de secunde de publicitate şi vă dăm cheia în U major, de la Udrea, desigur, fiindcă doamna Udrea l-a pus la punct pe ministrul Sebastian Vlădescu, mai ceva decât a încercat s-o facă premierul Emil Boc.

            Crin Antonescu: Bine i-a făcut.

            Adrian Ursu: Ne despărţim, nu însă înainte de a reaminti o declaraţie de acelaşi tip, gen caracterizare, pe care o făcea Cristian Tudor Popescu, în urmă cu puţin timp, în legătura cu cei doi lideri ai opoziţiei, despre care vorbim astă-seară, şi întrebarea e, dacă s-au schimbat lucrurile, de atunci, de când...

            Crin Antonescu: Vă răspund după aia, că nu ştiu sigur.

            Andrei Gheorghe: ... Inadmisibil.

            Crin Antonescu: Asta e o declaraţie mai veche. Sper că n-a repetat-o...

            Adrian Ursu: Din martie, este.

            Crin Antonescu: ...domnul Cristian Tudor Popescu. Da, ce să spun. Sigur că poate alţii ar fi flataţi. Mie nu-mi place să fiu comparat cu câini, deşi apreciez foarte mult acest animal şi nu m-am dedat niciodată, pentru că n-am privilegiul să fiu în situaţia domnului Cristian Tudor Popescu sau a maestrului Cristoiu. ...e o comparaţie cu jurnalişti şi cu câini, aşa cu jocuri sau cu alte animale. Nu. Nu cred că are dreptate. Eu nu ţin neapărat să mă năpustesc, dacă...

            Adrian Ursu: Întrebarea era, dacă talia s-a modificat...

            Crin Antonescu: Păi, nu cred că la talia mea era problema. Eu n-am nevoie să mă năpustesc asupra cuiva, neapărat. Dacă există motive s-o fac, o fac şi contra PSD-ului; nimic nu mă reţine. Nu sunt de acord cu aprecierea domnului Cristian Tudor Popescu, că ceva m-ar reţine. Eu am dus, în raport cu PSD-ul, o politică, din care nu regret niciun centimetru. Trebuia dusă, aş duce-o din nou, iar faptul că rezultatul a fost cel pe care-l cunoaştem şi pe care, astăzi, practic, îl plătesc milioane de oameni, care n-au nici o vină... pe domnul Ponta şi pe colegii domniei sale, să se gândească. Să se gândească la naşi, la cumetri, la cine intră foarte încordat la Parchet, şi iese relaxat şi ironic...

            Ion Cristoiu: Haideţi să plecăm cu o concluzie. În legătură cu domnul Ponta, ne e limpede. Am văzut cum opoziţia...

            Crin Antonescu: Nu-i o problemă personală.

            Ion Cristoiu: Dumneavoastră aţi spus... începând de mâine-dimineaţă nu mai avansaţi această teză, a unei alianţe cu PSD-ul, pentru a răsturna guvernul.

            Crin Antonescu: Era posibil. E posibil şi acum. Ştiu unde ne găsesc, uşa e deschisă dacă...

            Ion Cristoiu: Dar nu mai insistaţi?

            Adrian Ursu: Nu mai fac liberalii primul pas.

            Crin Antonescu: Nu pot vorbi de 10 ori, despre acelaşi lucru.

            Oana Stancu: Ne oprim aici.

            Crin Antonescu: Nu sunt jurnalist, nu sunt analist...

            Adrian Ursu: Mulţumim, Crin Antonescu, Andrei Gheorghe şi Ion Cristoiu, pentru prezenţa la această primă parte a „Orei de Foc". Vă arătăm imediat cum se desfăşoară minut cu minut o zi din viaţa Guvernului Boc şi ce se alege pe seară după ce a trecut ziua.

(Prin Monitoring Media: Realitatea TV - Ora de foc - I, Ora: 21:30)