Am o formula. O formula a guvernului din umbra la care eu am curaj si PNL are curaj sa se inhame.

TALK-SHOW

Stelian Tănase: Ultima repriză a ediţiei de astăzi  după amiază  a emisiunii „3x3", Crin Antonescu, preşedintele PNL este invitatul meu. Mă sfătuieşte în continuareSorin Roşca Stănescu care a fost cu noi de la începutul emisiunii de la 4 şi un sfert. Domnule Antonescu, vreau întâi să vă pun o întrebarea dificilă. M-a sunat cineva şi mi-a spus să mă uit pe agenţii că sunteţi liderul absenţelor în Senat. A apărut o statistică, am şi găsit-o şi vreau să începem de aici discuţia. Ce sunt statisticile astea? Nu vă duceţi la vot am înţeles.

Crin Antonescu: Da, eu nu ştiu foarte bine cu se alcătuiesc...

Stelian Tănase: Topurile.

Crin Antonescu: Nu se pun în discuţie. Nu înţeleg, în paranteză fie spus, de ce numai anumite categorii de voturi, de ce numai acest tip de prezenţă din toată activitatea parlamentară e monitorizat, de ce un institut...

Stelian Tănase: E mai simplu, că se numără la vot. Asta e o tehnică mai simplă.

Crin Antonescu: Este simplu. Mă tem însă să nu fie prea simplu. Un institut care monitorizează politic publice dacă se reduce la a copia din statistici oficiale electronice anumite date, cred că îşi îngustează în mod jenant activitatea. Dar nu am de gând să discut despre chestiunea asta. E un lucru despre care am mai vorbit. Nu mă miră nici entuziasmul cu care...

Stelian Tănase: Presă a înhăţat subiectul?

Crin Antonescu: Nu toată, ca să fim sinceri. Dar cea care este avidă cumva de subiecte de rău ca să spun aşa, de mine are două teme: asta şi mai e încă una. Dacă eu lipsesc două zile din ţară, acest lucru este dureros resimţit de întreaga suflare. Ceea ce, sigur, într-un fel mă flatează.

Stelian Tănase: Următoarea temă, la 1 septembrie guvernul va trebui să prezinte factura responsabilităţii, a spus Traian Băsescu. Întrebarea mea este: credeţi că la 1 septembrie Traian Băsescu, conducerea PD-L vizează o schimbare a guvernului?

Crin Antonescu: Nu, nu cred. Dar, să vă spun foarte sincer nici nu prea mă interesează ce mai vizează Traian Băsescu şi ce nu.

Stelian Tănase: A dat o dată. Ştiţi că de obicei politicienii vorbesc aşa, mai ambiguu şi nu îşi dau date. De data asta spune clar: 1 septembrie. Putea să spună în toamnă. Asta îl salva de multe. 1 septembrie

Crin Antonescu: Da, de ce eu nu consider relevant? pentru că e clar. În virtutea cazierului politic al domnului Băsescu, e clar faptul că la 1 septembrie dacă se va face un bilanţ de felul acesta şi domnul Băsescu va solicita, că altfel nu are ce face oficial.

Stelian Tănase: Constituţia nu permite să demită guvernul şi nici pe primul ministru.

Crin Antonescu: cu remanierea sau demisia guvernului. O va face pe cu totul alte motive care ţin de intriga internă, din lumea PD, din lumea puterii actuale. Şi nu pe performanţa de guvernare.

Stelian Tănase: Dumneavoastră PNL cum vă raportaţi la această chestiune a căderii guvernului eventual sau al schimbării lui?

Crin Antonescu: După cum ştiţi, acest guvern, din punctul nostru de vedere nu ar fi trebuit să se nască sau să renască.

Stelian Tănase: Bun, dar există că la el vă raportaţi.

Crin Antonescu: El există şi aşa cum aţi văzut şi la moţiunea de cenzură făcând tot ce putem pentru a determina căderea acestui guvern.

Stelian Tănase: Deci nu veţi vedea cu ochi răi că guvernul Boc va cădea la 1 septembrie. Va cădea prin propria lui demisie, pentru că Traian Băsescu nu îl poate demite. Asta este clar, aşa scrie în Constituţie.

Crin Antonescu: Sigur, plecarea sub orice formă a acestui guvern, a unui guvern care a bătut orice record, şi de incompetenţă, şi de corupţie mai ales, într-o perioadă foarte dificilă e de bun augur. Cum pleacă, asta este mai puţin important.

Stelian Tănase: Poate pleca în două maniere. Odată, va trebui să treacă prin Parlament, dacă se face o schimbare structurală. Dacă se face o schimbare post pe post nu va trebui. Va fi considerat acelaşi guvern. Ce veţi face? În ce unghi vă plasaţi faţă de cele două scenarii?

Crin Antonescu: Încă o dată spun: dacă vom fi în prezenţa unei moţiuni de cenzură aşa cum s-a mai întâmplat...

Stelian Tănase: Exact.

Crin Antonescu:... vom vota orice moţiune de cenzură împotriva acestui guvern, indiferent ce scrie în ea, o mai spun odată. În al doilea rând este cu totul regretabil că acest guvern a rămas atâta vreme, pentru că el a apucat să facă foarte multe rele, să piardă foarte mult timp într-o perioadă în care nu trebuia pierdut timp. Trebuiau luate măsuri într-o direcţie sau alta. Pe noi, vă daţi seama, că nu ne va putea păcăli Traian Băsescu chiar dacă va încerca să determine o schimbare de guvern.

Stelian Tănase: Adică vă referiţi la cea post pe post care nu e necesar să se meargă în Parlament să ia voturi, nu? La asta vă referiţi.

Crin Antonescu: Nu ne va putea păcăli în sensul că performanţa sau nonperformanţa guvernului e cauza. Un guvern condus de Emil Boc aproape că nu are importanţă pe cine are în componenţă şi, de fapt, acest guvern, ca şi unul eventual remaniat vor fi conduse de Traian Băsescu, aşa cum s-a întâmplat şi până acum.

Stelian Tănase: Cum vedeţi această voinţă a lui Traian Băsescu de a chema la 1 septembrie pe membrii guvernului, liderii PD-L şi a le spune: ăsta-i bilanţul, atât s-a făcut. Pentru că a spus că dacă va vedea că sunt miniştrii, ministere care nu au făcut restructurările cerute la care s-au angajat şi, uneori cu jumătate de gură la Snagov miniştrii, atunci va trebui să se discute situaţia lor, adică să fie daţi afară.

Sorin Roşca Stănescu: Domnul Traian Băsescu a forţat Constituţia, a forţat politic. Este artizanul guvernului pe care îl avem.

Stelian Tănase: Cum adică a forţat? Nu înţeleg expresia. Adică în ce sens a forţat? Vizavi de acest guvern.

Sorin Roşca Stănescu: Prin tot felul de... în momentul în care după alegeri a fost constituită o majoritate în mod normal trebuia să încredinţeze acelei majorităţi care avea legitimitate prin faptul că era o majoritate, o majoritate formată în urma unui vot popular recent, trebuia să îi încredinţeze guvernarea. Nu mai are importanţă. Şi-a adjudecat acest guvern, este mai mult decât artizanul lui, este aşa cum a anunţat, s-a ţinut de cuvânt, este preşedinte jucător, deci a preluat aproape tot ce înseamnă execuţie.

Stelian Tănase: Bun, dar acum îi pune mâna în gât acestui guvern şi de la 1 septembrie cade ghilotina. Asta a declarat, nu?

Sorin Roşca Stănescu: Nu ştiu dacă îi pune mâna în gât, domnul Băsescu se joacă. A împins guvernul într-o situaţie imposibilă, l-a împins cu mâna lui pentru că de foarte multe ori...

Stelian Tănase: Vă referiţi la măsurile anunţate la 6 mai sau la altceva?

Sorin Roşca Stănescu: La nenumărate măsuri anunţate de care guvernul nici nu a ştiut. Cum a fost, de pildă, într-adevăr  a fost amputarea pensiilor şi aşa mai departe.

Stelian Tănase: Au aflat la televizor cei mai mulţi.

Sorin Roşca Stănescu: Dar au fost mute situaţii de acest gen. Deci, domnul Băsescu poartă răspunderea dacă lucrurile nu merg.

Stelian Tănase: Nu, dar va lichida acest guvern? Da sau nu? Asta era întrebarea.

Sorin Roşca Stănescu: Probabil că dacă va găsi condiţii optime va schimba pe primul ministru la un moment dat.

Stelian Tănase: Domnule Roşca Stănescu, va pleca în vacanţă. Va fi o perioadă în care miniştri se bronzează, se stă la piscinele lor din Grecia.

Sorin Roşca Stănescu: Domnul Băsescu nu va face această mişcare dacă va risca rolul lui de preşedinte jucător. Deci va trebui să găsească condiţii pentru a pune o nou ă păpuşă pe post de premier.

Stelian Tănase: Are o nouă păpuşă?

Sorin Roşca Stănescu: Păpuşi există nenumărate în PD-L şi peste tot există păpuşi.. Nu numai în PD-L, Dar problema este să întrunească condiţiile necesare, deci să dispună în continuare de o majoritate. Că vedeţi că e destul de fragilă aşa cum s-a demonstrat la moţiunea de cenzură.

Stelian Tănase: Tot  în aceste seri, Traian Băsescu a dat două interviuri ample săptămâna asta, unul la radio şi unul la televiziunea publică. Atunci când a fost întrebat cum va arăta acest guvern şi întrebat pe ce se va baza el, a spus că nu are rost să caute o nouă majoritate parlamentară, că mai puţin s-ar angaja pe calea unui guvern minoritar. Cum vedeţi această propunere? Aţi accepta existenţa unui guvern minoritar? De ce vă întreb asta? Pentru că dacă până acum funcţiona o presiune, un şantaj să folosesc un cuvânt mai tare vizavi de alegeri anticipate că nimeni nu vrea anticipate pentru că şi-ar pierde fotoliul de parlamentar, acum am văzut declaraţii şi de la dumneavoastră, şi de la PNL şi de la PSD că nu se teme nimeni de alegeri anticipate. Asta înseamnă că se schimbă raportul şi că Opoziţia ar accepta anticipate tocmai pentru ca să schimbe raportul de forţe.

Crin Antonescu: Nu numai că nu ne temem. Dar, cum am spus de multă vreme, cred că doar nişte alegeri anticipate...

Stelian Tănase: Sunteţi partizanul lor.

Crin Antonescu: Da, ar putea da un Parlament pe care să îl luăm în serios şi care să îşi intre serios în atribuţii.

Stelian Tănase: Preşedintele rămâne acelaşi. Şi domnul Roşca Stănescu spunea că a mai ignorat odată majoritatea parlamentară.

Crin Antonescu: Păi preşedintele rămâne acelaşi sigur. La drept vorbind pentru a găsi soluţii sănătoase şi de durată, noi ar trebui să avem alegeri anticipate şi parlamentare şi prezidenţiale. Pentru că nu poate fi despărţită această guvernare şi această majoritate construite prin forţare, cum spunea domnul Roşca Stănescu de către unul şi acelaşi personaj care e preşedintele. Numai că dacă lăsăm deoparte instituţia prezidenţială, un Parlament cu o majoritate solidă, pe deplin legitimă şi-ar putea intra în atribuţii. De ce preşedintele excede acum, se substituie chiar rolului Parlamentului? Pentru că, în conformitate cu Constituţia noastră, ca şi a oricărui stat democratic termene pentru guvern, soroace din astea, teme, misiuni nu poate da decât Parlamentul. În ce calitate preşedintele Băsescu le spune : vă caut eu ce aţi făcut şi nu aţi făcut?

Stelian Tănase: Păi e partidul lui.

Crin Antonescu: Nu, dar e Guvernul României, nu e partidul domnul sale.

Stelian Tănase: Aşa o să zică Traian Băsescu. Îi cheamă la ordin pentru că sunt vasalii lui.

Crin Antonescu: Dacă suntem riguroşi respectuoşi faţă de Constituţie nu e nici partidul domniei sale. Preşedintele nu mai are partid.

Stelian Tănase: Este adevărat. Dar el vine din acest partid. L-a dus de la 7 la 20 a câştigat alegeri prezidenţiale, le-a dat un guvern

Crin Antonescu: Bun, o să îl ducă de la 40 la 7, e foarte adevărat.

Stelian Tănase: Exact asta vreau să vă întreb: cum vedeţi ultimele sondaje care vă dau lider în competiţie cu ceilalţi lideri de partid şi o scădere dramatică a popularităţii PD-L? Asta v-a schimbat calculele politice?

Crin Antonescu: Nu. Ştiţi foarte bine că din momentul în care PD era pe cai mari şi Traian Băsescu de asemenea, eu am spus şi am făcut nişte lucruri în raport cu anumite principii şi cu consecvenţa faţă de ele. Nu mă aşteptam atât de repede...

Stelian Tănase: După 6 mai că asta a fost ruptura probabil.

Crin Antonescu:...exact, să se producă acest declic. Eu cred că e vorba nu doar de măsurile foarte dure care nici măcar nu şi-au făcut încă efectul ca să fie simţite foarte tare.

Stelian Tănase: Da, cam în toamnă se vor simţi cam la două luni.

Crin Antonescu: Dar e vorba de altceva: creşterea în sondaje, susţinerea e care a primit-o Traian Băsescu  şi implicit PD s-au bazat pe angajamentul şi pe aşteptarea că atunci când vor dispune de suficientă putere vor face ordine în această ţară. Nu, evident, într-un sens autoritar. Ci în sensul în care dacă o luăm de la vestita problemă a combaterii corupţiei şi până la problema dezvoltării economice, implicit a nivelului de trai a avut tot felul de scuze, reale sau inventate. Vezi Doamne, nesincronizarea cu Guvernul Tăriceanu. După aceea nepotrivirea cu partenerul de guvernare, PSD. Acum nu i-au mai rămas decât mogulii, destul de fragili şi aceia. În momentul în care ai majoritate parlamentară, guvern, toate celelalte instituţii dragi domnului Băsescu, de la Parchet la DNA, în momentul în care, poftim, ai acum şi radio-televiziunea.

Sorin Roşca Stănescu: Şi majoritate la Curtea Constituţională.

Crin Antonescu: Majoritate la Curtea Constituţională, nu mai poţi să mai dai vina pe cineva şi deja distanţa dintre tipul de corupţie afişată, cinică a acestei guvernări şi angajamentele de moralitate şi drapelul pe care l-a tot purtat domnul Băsescu şi PD, sigur că astea duc la un declic în momentul în care se surpă speranţa şi după aceea la o prăbuşire foarte rapidă. Eu însă spun următorul lucru.

Stelian Tănase: Dar întrebarea mea era: după 6 mai şi schimbarea dânsului, e prima dat  în ultimii ani când se  schimbă sensul acestor sondaje. Când tendinţele o iau în sens invers. Asta vă va determina să vă schimbaţi analizele politice şi deciziile? De pildă sunteţi pentru alegerile anticipate sau nu v-a schimbat tacticile pe care le-aţi abordat înainte? Că aţi avut doi ani de alegeri.

Crin Antonescu: Da.

Stelian Tănase: Deci?

Crin Antonescu: Nu, e foarte clar că eu aşa cum spuneam, de când am devenit preşedinte al partidului am mizat pe această linie. Şi faptul că acum ea e confirmată într-un fel de sondaje, sigur că mă face să rămân pe ea. Problema în raport cu sondajele şi cu situaţia României, din punctul nostru de vedere e următoarea: atât noi, cât şi PSD am avea ca partide, strict ca partide, interesul electoral ca această situaţie să se prelungească. În sensul că cu fiecare zi cu care guvernează domnul Băsescu şi ai săi, dânşii se prăbuşesc în sondaje şi contabilizăm, fie PSD pe stânga, fie noi pe dreapta sau cum doriţi să îi spuneţi. Pentru mine însă, o asemenea aşteptare nu e deloc tentantă.

Stelian Tănase: Şi cam cinică.

Crin Antonescu: Pentru că este foarte cinică. Şi pentru că un realism politic, la urma urmelor ne arată că nu putem sta liniştiţi. Ne putem imagina că în 2012 vom veni la guvernare. Dar se pune problema peste ce guvernăm şi în ce situaţie găsim atunci România.

Stelian Tănase: În ruine fumegânde.

Crin Antonescu: Nemaivorbind că până la urmă e o Românie în care trăim şi noi şi familiile noastre şi toţi cei pentru care facem politică sau îi reprezentăm. Din această cauză poziţia mea a fost diferită faţă de cea a lui Victor Ponta şi a PSD.

Stelian Tănase: O să ajung imediat, că voiam să întreb peSorin Roşca Stănescu: în ultima vreme există un schimb de replici sau mai multe schimburi de replici între Victor Ponta şiCrin Antonescu, dar şi între alţi lideri PSD şi PNL. Ca partide de opoziţie care ar trebui să arate o anumită apropiere în lupta cu puterea, cum se întâmplă în toate ţările în viaţa politică, acest lucru vi se pare riscant sau este o competiţie între cele două partide pentru a capitaliza mai mult din această criză?

Sorin Roşca Stănescu: Da, cred că este o competiţie între cele două partide şi este normal să fie o competiţie.

Stelian Tănase: Nu vi se parte că ar fi mai normal să colaboreze  în competiţia cu Puterea? Opoziţia şi Puterea decât nişte conflicte înăuntrul Opoziţiei?

Sorin Roşca Stănescu: Până la un punct, fiecare dintre cele două partide are o datorie de onoare faţă de propriul electorat şi faţă de cetăţenii înclinaţi să vină către un partid sau altul.

Stelian Tănase: Păi dacă electoratul zice: uite că şi ăştia se ceartă? Nici nu au ajuns la putere şi se ceartă.

Sorin Roşca Stănescu:  Problema nu este... dar problema este ca  fiecare partid, din ce în ce mai clar să îşi definească opţiunile pentru a se vedea foarte limpede.

Stelian Tănase: PSD  şi-a declarat. Este o stângă ideologică mai puternică decât sub Geoană, cred că acest lucru se vede.

Sorin Roşca Stănescu: În electorat trebuie să se vadă foarte limpede care sunt diferenţele între PNL şi PSD. Apoi se poate discuta de o colaborare într-o eventuală guvernare comună. Dar în momentul în care diferenţele sunt estompate nu câştigă nimeni. Nu câştigă naţiunea română absolut nimic pentru că lucrurile devin neclare. Alianţa poate părea o alianţă pe sub masă. Atât timp cât fiecare partid îşi păstrează culoarul lui şi şi-l clarifică în faţa electoratului.

Stelian Tănase: Dar dacă diferenţele dintre ele fac imposibilă o guvernare în comun?

Sorin Roşca Stănescu: Să ştiţi că România este într-o asemenea groapă în acest moment încât numai contează aceste diferenţe atunci când se pune problema să o reconstruim. Atunci se va spune: uite, domne, avem 3 din programele noastre, din concepţiile noastre avem vreo 10 puncte comune, mergem pe alea.

Stelian Tănase: Refacerea economică ar fi...

Sorin Roşca Stănescu:... şi refacem România din acest punct de vedere pe ceea ce agreăm şi unii şi alţii. Dar eu am altă problemă cu Opoziţia. Cu ambele partide. Hai să încep cu domnul Antonescu, pentru că este prezent. Aţi anunţat că acum trăim miza constituirii unei alternative. Miza asta nu trebuie să fie din prima clipă în care aţi ajuns fără voia dumneavoastră şi prin voia preşedintelui în Opoziţia. Din prima clipă trebuie să aveţi miza unei alternative. La fel trebuie să facă şi PSD. E clar că orice aşteptare este întrucâtva cinic, nu e doar o aşteptare calculată în jocul politic de şah.

Stelian Tănase: Adică Opoziţia câştigă din situaţia grea. Tot răul spre bine, nu?

Sorin Roşca Stănescu: Aveţi instrumentul moţiunilor de cenzură. Nu am văzut în România, e adevărat că legea nu vă obligă nici pe dumneavoastră, nici PSD, dar nu am văzut în România şi cred cp ar fi timpul să vedem o moţiune de cenzură care să fie însoţită de un program de guvernare şi de o echipă. Trebuie să venim în faţa Parlamentului când punem pe masă moţiunea de cenzură să spunem: domne, aceşti oameni nu sunt buni pentru 1,2,3,4, 10 motive. Noi vă propunem următoarele lucruri simple, clare. Şi asta e echipa, iată, avem miniştrii. Şi asta poate să o facă fiecare dintre cele două partide. Dar există şi o anumită laşitate la nivel politic. Oamenii se tem să se expună. Se gândeşte domnul Antonescu, nu o să recunoască: dacă îl pun pe Popescu, îl nominalizez acum ca ministru al finanţelor, nu cumva o să -l ia să îl tăvălească ăştia? Să îl atace domnul Tapalagă în Hotnews sau nu ştiu ce?

Stelian Tănase: Se mai întâmplă şi altceva: că dacă faci o nominalizare că ăsta va fi ministru în caz că luăm guvernul toţi ceilalţi pretendenţi, şi sunt mulţi se vor demobiliza şi uită partidul că ăla e deja ales. Şi omori partidul.

Crin Antonescu: Asta e o problemă...

Sorin Roşca Stănescu: În Germania asta e chiar legiferat.

Crin Antonescu: Nu poţi pune moţiune de cenzură până când nu o însoţeşti de alte... perfect adevărat ce spuneţi acum. dar daţi-mi voie să vă reamintesc că noi, liberalii nu avem nici pe departe din păcate numărul de parlamentari necesari pentru a iniţia noi o moţiune de cenzură şi a face toate aceste lucruri. Moţiunea de cenzură la care aţi asistat a fost o moţiune de cenzură despre care noi am vorbit, pe care am fi dorit să o facem în comun. Dacă am fi ajuns la ideea de a construi o alternativă ad-hoc, deci pentru această situaţie noi putem să discutăm şi elemente esenţiale de program pentru acest moment, pentru epoca imediat post Boc să spunem, care implica şi răspunsul la criza punctuală. Anume acordul cu FMI, rezolvarea problemei deficitului. Asta a fost o moţiune care a implicat mai multe formule, mai multe variante, mai multe răspunsuri la întrebări care erau reale. PSD a ales să ideologizeze foarte tare, să încerce să câştige ca partid. A făcut o moţiune pe care a discutat-o cu sindicatele. În sfârşit, nu discut. Noi am considerat că nu e momentul acela, la vremea respectivă să facem din asta un caz. Am mers, am susţinut-o, am votat-o. Însă nu puteam face ceea ce spuneţi dumneavoastră de unii singuri. Mai departe, apropo de alternativă, eu am vorbit din nou săptămâna trecută, săptămânile trecute despre faptul că în acest moment, când iată deriva guvernului e completă. Deci după ce am mers pe nişte soluţii, amputarea pensiilor şi salariilor cu care nu am fost de acord, existau alte răspunsuri, dar le-au dat pe alea. Cu chip că salvează mediul de afaceri şi motoarele economiei, neatingând TVA şi cota unică, impozitele esenţiale. Iată că după verdictul Curţii Constituţionale au sărit în TVA, domnul Vlădescu a făcut nişte declaraţii despre cota unică şi deja nu mai ştim nimic precis în momentul ăsta, dacă vrem într-adevăr să oferim o şansă, o alternativă României, trebuie să o discutăm împreună cu PSD. Că nu putem de unii singuri. Nici ei, nici noi. PSD continuă pe linia pe care s-a angajat. Şi atunci nu ne rămâne decât să ne vedem de treabă.

Sorin Roşca Stănescu: Dar nu sunt de acord cu dumneavoastră. Dumneavoastră, chiar dacă aveţi mai puţini parlamentari decât PSD, dumneavoastră puteţi iniţia o moţiune de cenzură şi eu mă îndoiesc de faptul că ceilalţi nu vă vor susţine.

Crin Antonescu: Nu, eu mă îndoiesc foarte tare pentru că în momentul în care se intră în această logică strict electoralistă de partid nu vor avea cum să semneze cei din PSD. Noi însă vom face altceva. Şi anume vom face cunoscute şi programul nostru. În linii mari el se cunoaşte dar îl vom face cunoscut însoţit şi de o echipă de guvernare pe care noi o propunem în momentul în care după alegeri...

Stelian Tănase: Iohannis prim ministru?

Crin Antonescu: Nu. În momentul în care... o să îl facem cunoscut la momentul respectiv. E adevărat ce spuneţi, că există... nu, eu nu am această teamă. În momentul în care eu am curajul să spun, dacă nu mâine sau peste un an vin la guvernare, ministrul de finanţe va fiStelian Tănase  înseamnă că eu am încredere  că personajul respectiv rezistă la atacurile domnului Tapalagă sau cui vreţi dumneavoastră, exemplul vă aparţine.

Sorin Roşca Stănescu: Dar până atunci aveţi 18 ordonanţe de urgenţă neconstituţionale, inclusiv asta, foarte importantă cu creşterea TVA. Ce faceţi? Deci noi suntem în afara legii cu 18 ordonanţe care în clipa asta îşi produc efectele.

Crin Antonescu: Ştiu. Păi noi am solicitat oficial să avem o sesiune extraordinară ca să discutăm această ordonanţă. Am făcut toate atacurile care le ştiţi la Curtea Constituţională. Unul dintre ele făcut în paralel cu PSD, având şi rezultat, privitor la pensii. Noi folosim toate pârghiile pe care le avem. Însă mai mult decât atât noi nu putem să rezolvăm şi problema puterii în acest moment şi problema celeilalte părţi a Opoziţiei. Eu am considerat şui consider în continuare că o formulă logică şi coerentă şi utilă ar fi fost să spunem: da domne, mâine trebuie să cadă acest guvern. Iar de mâine şi până când facem noi alegeri anticipate e un timp. Problemele urgente, curente, presante ale ţării se rezolvă de către un guvern fie de tehnocraţi pe care îl sprijinim împreună cu PSD, cu cine mai doreşte, fie un guvern în care ne angajăm politic direct şi luăm măsurile 1, 2,3,4. Acum ajungem însă la diferenţe care după părerea mea vor fi decisive. Pentru că dacă în acest moment PSD vine şi îmi vorbeşte despre desfiinţarea cotei unice, impozit progresiv, poveştile cu bogaţii şi săracii, eu nu mai pot, nu dintr-o devoţiune specială pentru valori liberale sau dintr-o religie a cotei unice, că nu are nimeni religia asta. Dar din faptul că sunt absolut convins că noi trebuie să găsim soluţii să punem în mişcare economia. Ori în momentul în care eu cresc impozitele, în care vorbesc despre impozit progresiv care afectează pe cine? Îmi afectează pe mari bogătaşi ai ţării cum se lasă a înţelege? Nu, că marii bogătaşi ai ţării, la o adică se pot şi muta cu averi cu tot. Îmi afectează embrionul de clasă mijlocie care s-a născut şi cei de şa care aştept  să mişte în economie. Aici nu mai pot înţelege cu PSD. Şi atunci nu ne rămâne decât, pur şi simplu să aşteptăm alegerile anticipate sau nu în care electoratul.

Sorin Roşca Stănescu: Sau să propuneţi un program de guvernare în doi timpi. Într-un timp în care păstrăm neatins TVA şi...

Crin Antonescu: Asta am propus.

Sorin Roşca Stănescu:...şi injectăm bani în economie şi ajutăm clasa de mijloc şi vedem ce se întâmplă şi după un interval rezonabil de timp, la ora bilanţului, dacă aşa nu s-a reuşit se poate merge cu argumentul...

Crin Antonescu: Bineînţeles. Nu ştiu dacă e cazul să dezvoltăm acum tema. Dar argumentul pe care cei din PSD îl aduc pentru impozitul progresiv ca şi cum acesta ar rezolva acum problema economiei româneşti este că în ţările consacrate democratic şi economic din Europa e impozit progresiv. E adevărat. Dar pentru asta e nevoie de două lucruri: o economie care merge şi o disciplină fiscală aşezată în comportamentul oamenilor şi instituţiilor. Noi nu avem aşa ceva.

Stelian Tănase: Dar impozitul diferenţiat ar genera o corupţie dacă ne putem imagina decât azi.

Crin Antonescu: Evident. Şi nu ştiu deloc pe ce se bazează teoria reluată din ce în ce mai des de cei din PSD, că în aceşti 4,5,6, ani din urmă, cota unică s-a dovedit un eşec. Nu!

Sorin Roşca Stănescu: Sancţionarea celor care produc mai mult este ea însăşi un eşec. În Franţa de pildă preşedintele Sarkozy şi-a dat seama de acest lucru şi din ce în ce mai insistent încearcă să schimbe povestea.

Crin Antonescu: Bineînţeles.

Stelian Tănase: Vreau să vă întreb. Circulă în lumea politică, dar am văzut şi în presă destule comentarii, note, dar nimic precis. Sunteţi pentru suspendarea preşedintelui Băsescu la toamnă, despre care se vorbeşte în diferite medii?

Crin Antonescu: Sunt pentru suspendarea preşedintelui Băsescu oricând ea va fi posibilă şi oricând va fi ca să spun aşa, necesară. Exemplu: dacă astăzi am fi în situaţia din octombrie 2009, anume să existe o majoritate explicită, oficială, un Parlament care să vrea să dea un guvern şi preşedintele să o ignore şi ă îl menţină pe domnul Boc doborât printr-un act al Parlamentului, moţiune de cenzură, ăsta ar fi un motiv suficient pentru suspendare şi nu aş avea nici un fel de ezitare.

Stelian Tănase: Am înţeles. Aş vrea să vă mai întreb un lucru. În discuţiile acestea şi apropierii un fel de tango aşa între dumneavoastră şi PSD dumneavoastră aţi dat o declaraţie că pregătiţi o platformă că există echipe care negociază, am şi nişte liste cu membri acestor echipe. Problema este că Victor Ponta nu ştia despre asta. Ştia sau nu ştia? Aţi negociat cu PSD? Pregătiţi o platformă comună? Care e situaţia reală pentru că lucrurile au rămas confuze în presă, nu s-a clarificat. E sau nu e ?

Crin Antonescu: Nu este nici un fel de mister.

Stelian Tănase: Hai să vedem.

Crin Antonescu: Eu am avut o convorbire telefonică cu Victor Ponta care m-a sunt în legătură cu noua moţiune pe care dânşii o iniţiază. Şi în care ne-a solicitat să o sprijinim şi noi, să ne punem semnăturile. I-am spus că da, i-am pus că din punctul nostru de vedere dacă e vorba să discutăm de text e foarte important şi vrem să atacăm foarte tare povestea cu TVA şi cu politica de derută, politica fiscală derutată complet a actualului guvern. Mi-a spus că e foarte în regulă, nu au nici ei un punct de vedere, figurează oricum şi printre punctele lor de atac. După care în două vorbe, ca la o convorbire telefonică am zis: şi mai departe pentru că iar venim cu o moţiune de cenzură, ce vă mai gândiţi voi că voi trebuie s daţi şi voi un răspuns ca şi noi ce se întâmplă dacă această moţiune trece.

Stelian Tănase: Care e alternativa?

Crin Antonescu: Exact, ce facem? Că ar trebui să găsim cumva o formulă pe care să o susţinem împreună, chiar dacă nu o construim împreună. Da sigur că da, trebuie şi asta discutat. O să discutăm. La vreo două zile colegii mei, Eugen Nicolăescu, cei care au mai fost, Victor Paul Dobre...

Stelian Tănase: Am văzut declaraţiilor lor, da.

Crin Antonescu: Au fost contactaţi de domnul Năstase de alţi fruntaşi PSD care au zis: domne, haideţi să discutăm: care ar fi elementele la o adică ale unui program comun. Despre asta am vorbit. Şi faptul că după aceea domnul Ponta s-a arătat ca să zic aşa foarte rezervat de această chestiune e mai degrabă o poveste internă a PSD.

Stelian Tănase: Să vă înrerb mai concret: există echipe de negociatori stabilite de cele două partide ? Au apărut în presă liste.

Crin Antonescu: Nu există. E mult spus echipe de negociatori. Era vorba doar despre o discuţie să spunem preliminară. Şi în nici un caz nu s-a vehiculat vreodată ideea, nici de la noi, nici de la PSD aşa cum apropo de presă am văzut în alianţe electorale ale unor chestiuni de asemenea anvergură.

 Stelian Tănase: Bine presa fabulează şi din lipsă de informaţii concrete.

Sorin Roşca Stănescu: Nu fabulează nimeni, E o chestiune de semantică. Dânşii fac tatonări din ce în ce mai insistente, reciproce care totuşi nu se confundă cu negocierile

Stelian Tănase: Nu da nu ăsta era sensul remarcii mele. Dacă am avea mai mute informaţii din zona celor două partide asemenea fabulaţii ar fi diminuate în presă. Asta am vrut să spun. NU vreau să fac un reproş presei. că şi aşa e suficient de atacată de Traian Băsescu şi oamenii lui.

Crin Antonescu: Trebuie totuşi spus, asta e cred eu ceva remarcabil în ce m priveşte e că eu nu am făcut nici o declaraţie caustică. Nici la adresa PSD, deşi vă daţi seama, slavă Domnului, material ar exista. Nici la adresa, cu atât mai puţin a lui Victor Ponta. Nu m-am referit nici la dimensiunile partidului, nici la caracterul lui, nici la trecutul lui. Pentru că nu mi se pare de actualitate. Eu sunt aproape convins  că drama noastră să îi spun aşa e următoarea. Într-un fel Traian Băsescu şi PD sunt de domeniul trecutului. ŞI dacă ne gândim la viitor. trebuie să ne gândim...

Stelian Tănase: Adică dumneavoastră consideraţi că nu va intra în în 2012 sau va intra în proporţii insignifiante? Avem un precedent cu PNŢ. NU este un scenariu imposibil

Crin Antonescu: Nu este exclus. Dar nu asta am în vedere. Am în vedere că PD şi Traian Băsescu sunt de domeniul trecutului în sensul de  a deţine primatul pe scena politică românească.

Stelian Tănase: Credeţi că aceste sondaje care au apărut afirmă de fapt o schimbare de sens pe termen lung sau este poate numai  febrilitate după anunţarea măsurilor dure din 6 mai?

Crin Antonescu: Nu, este o chestiune are s va accentua.Pentru mine.

Stelian Tănase: Haideţi s facem analigie. Aţi văzut ce s-a întâmplat cu leul. Când s-a văzut ce se întâmplă cu măsurile, contestarea de către Curtea Constituţională a scăderii pensiilor, leu l a luat-o în sus. S-ar putea ca acelaşi efect să se întâmple şi în zona politică, în sensul în care după anunţarea aceloraşi măsuri dure, PD-L să o ia în jos şi cu Băsescu pentru că nimeni n vrea să piardă 25% din salariu. Dar nu e obligatoriu ca acest trend se va manifesta şi peste un an sau doi.

Crin Antonescu: Încă o dată, e cred că nu e decisiv faptul c-ai propus, au susţinut şi până l urmă au impus nişte măsuri care afectează dramatic din punct de vedere financiar. Ci faptul că şi-au pierdut credibilitatea în exerciţiul puterii. Ori ştiţi bine că în politică minuni nu prea există. Dacă, într-adevăr de mâine sau de la 1 septembrie sau de când vrea domnul Băsescu sau de la 1 ianuarie 2011 din punct de vedere organic această putere ar înceta să fie coruptă, ar înceta să lucreze prin şi pentru clientela ei, a începe să aibă o cu totul altă viziune şi o cu totul altă practică politică, sigur că lucrurile s-ar schimba. Dar nu are nici un rost când discutăm realist să punem ca probabilă asemenea ipoteză, Eu cred că lucrurile se vor duce încolo. Şi atunci, dacă din punctul de vedere al sondajelor actuale în sumă noi şi PSD suntem deja undeva la un 70 şi mai bine.

Stelian Tănase: Să nu vă ia apa prea tare, apropo de inundaţii.

Crin Antonescu: Nu, nu ne ia apa. Domnul Tănase, eu sunt un om şi păţit, suficient de păţit personal. PNL este păţit. Ştiu foarte bine care e distanţa între intenţia chiar reală a oamenilor pentru un anumit partid sau pentru un anumit politician într-un moment până la momentul la care  campania electorală, au loc alegerile şi se numără. Dar vorbim de un trend general şi în sensul acesta problema mea mai degrabă este să ofer o alternativă de dreapta.

Stelian Tănase: Aveţi o alternativă, de pildă dacă ar fi dă luaţi mâine guvernul aţi avea ce face, aţi şti ce aveţi de făcut?

Crin Antonescu: Da.

Stelian Tănase: Aţi instala..... în Palatul Victoria?

Crin Antonescu: Asta am spus-o şi la momentul crizei.

Stelian Tănase: Aveţi oameni care ar putea să ţină situaţia.

Crin Antonescu: Eu sunt convins că da. Există în sensul acesta variante, Dacă noi mâine...

Stelian Tănase: Susţineţi ca Băsescu, un guvern minoritar. Aţi fi fost un guvern minoritar.

 Crin Antonescu: Aveam o anumită formulă. Dacă lucrul acesta va dura, sigur putem să mai căutăm şi eu cred că undeva l începutul toamnei cel târziu formula guvernului din umbră la care eu am curaj şi PNL are curaj să se înhame, în ciuda inconvenienţelor despre care aţi vorbit dumneavoastră aţi punctat ca om care ştiţi bine mecanismele interne ale unui partid. Mai e un risc. Nu doar extern ci şi intern. În momentul în care spui: cutare va fi ministru de finanţe, cutare va fi ministru de interne, tu care ca partid mare ai 3-4 oameni care aspiră la chestiunea asta, trebuie să ştii să ţii în mână

Stelian Tănase: Ce faci cu ăia care rămân pe dinafară?

Sorin Roşca Stănescu: Eu cred că este posibil să avem un guvern minoritar.

Stelian Tănase: Cum zice Băsescu.

Sorin Roşca Stănescu: După suspendarea lui Băsescu. Sau chiar cu voia lui Băsescu, următorul guvern să fie minoritar.

Stelian Tănase: Trebuie să încheiem aici. Discuţia ar putea continua până mâine dimineaţă. „În sfera politicii", o nouă apariţie. „UE şi Tratatul de la Lisabona2. O vedeţi. vreau să o fac cadou celor doi invitaţi ai mei.

Crin Antonescu: Mulţumesc frumos.

Stelian Tănase: Trebuie să ne luăm la revedere. Urmează acum la ora 18.00, după un scurt program publicitar cea mai importantă ediţie de ştiri Realitatea TV. Noi ne vedem săptămâna viitoare la ora 22.00, vineri, Tănase ş Dinescu.

(Prin Monitoring Media: Realitatea TV, 3x3,17.21)