Mircea Geoană: Se promit bani de la guvern pentru unii de-ai noştri care eventual ar vota într-un fel la acest congres. Da. Se încearcă dezbinarea partidului din exterior şi vă cer aici, indiferent de cine şi cu cine votaţi, să stăm uniţi, să stăm uniţi, să stăm uniţi...

Victor Ponta: Vreau să vă spun de ce candidez. Eram supărat şi eu, ca mulţi alţii, de faptul că totul se transformase în negocieri, promisiuni, liste blocate, suspiciune între toţi. Îmi arăţi votul, îţi arăt votul.

Mircea Geoană: Adresez o rugăminte tuturor celor care au intrat în această cursă pe bune sau pe un pic de joc de gleznă, să aibă un jurământ în faţa voastră. Şi eu încep prin acest jurământ. Că nu vom folosi niciunul dintre noi acest congres ca un pretext pentru a sparge partidul.

Victor Ponta: Prin votul dumneavoastră puteţi muta corupţia de-aici din această sală acolo unde-i e locul, la Modrogan. Cum manţogii, şi videnii, cu riţii şi udrele, cu bercenii şi blagii şi toţi ceilalţi.

Mircea Geoană 781, Victor Ponta 856. 16 anulate.

Victor Ponta: Îmi doresc să păstrăm unitatea partidului, nu doar cei 870 de delegaţi care m-au votat sau cele 20, 25 de organizaţii ci chiar şi cei care au votat pentru domnul Mircea Geoană.

Mircea Geoană: Dincolo de amărăciunea firească a unui astfel de moment, îi urez lui Victor Ponta tot succesul din lume la conducerea acestui mare şi frumos partid al României.

* * *

Ludovic Orban: Exista o instituţie pe lângă rabin, care se numea instituţia ţuţerului. Erau nişte băieţi plătiţi care întotdeauna umblau cu rabinul şi în timp ce rabinul vorbea, făceau „ţţu-ţţu-ţţu, formidabil! Ţţu-ţţu-ţţu, câtă dreptate are! Extraordinar! Ţţu-ţţu-ţţu, vai cât de înţelept este rabinul! „Claudiu împărat" şi „Claudiu zeu", cunoaşteţi bine cele două cărţi, Claudiu avea o altă instituţie, împăratul Claudiu. Avea întotdeauna un om pe lângă el care atunci când mergea prin mulţimi îi spunea, adu-ţi aminte că nu eşti zeu! Adu-ţi aminte că eşti om!

Crin Antonescu: Există Ludovic în România, nenorociri mai mari decât a ta, dacă nu mai eşti prim vicepreşedinte, şi mai mari decât a mea dacă nu mai sunt preşedinte. Există Ludovic, în România, altceva de făcut pentru PNL şi nu are cine s-o facă altcineva, decât să ne păstrăm noi doi sau să ne despărţim, de parcă am fi Pat şi Pataşon. Sau Stan şi Bran.

Ludovic Orban: Vreau să aveţi o oglindă în care să vă uitaţi şi să întrebaţi precum în basm, oglindă, oglinjoară, cine este cel mai frumos, cel mai puternic, cel mai luptător şi cel mai harnic liberal din ţară?

Crin Antonescu: La chestia aia cu oglinda nu mă puteţi constrânge nici cu Poliţia. Dar în rest, statut.

Ludovic Orban: Indiferent dacă am sau n-am o şansă domnule Crin Antonescu, voi candida la preşedinţia PNL.

Crin Antonescu: Competiţia este liberă, Ludovic.

Comisia declară câştigătoare echipa candidatului Crin Antonescu.

Crin Antonescu: Nu sentimentul de entuziasm mă domină, ci sentimentul de responsabilitate.

Ludovic Orban: Ludovicul şi cu crinul, într-o altă ţară, au mers împreună. Aşa că să nu aveţi nicio îndoială că Ludovic şi cu Crin vor merge mai departe împreună.

Victor Ciutacu: Bună seara, doamnelor şi domnilor! Bine aţi revenit la Vorbe Grele. V-am promis ediţie specială şi ediţie specială vă dau în această seară. După cum intuiţi şi după cum am mărturisit aseară, doi preşedinţi de partid, doi lideri ai opoziţiei, vedem care-i mai lider dintre ei, îmi fac onoarea de a fi invitaţii mei în această seară. Le mulţumesc domnilor Victor Ponta şi Crin Antonescu pentru promisiunea respectată şi le urez bine au venit şi spor la treabă, cum s-ar zice, că aveţi de treabă. Bună seara, domnule Victor Ponta, bună seara, domnule Crin Antonescu.

Victor Ponta: Bună seara.

Crin Antonescu: Bună seara.

Victor Ciutacu: Doi lideri care azi au fost uniţi de Mircea Geoană. Nu ştiu dacă atât de persoana lui Mircea Geoană sau de funcţia pe care o ocupă Mircea Geoană, cât de singura opoziţie pe care o mai avem în ţara asta. Cât o s-o mai avem. Să vorbim un pic la început despre cazul de azi care am impresia că va mai continua şi după aia intrăm în ale noastre. Şi evident că o să încep cu pesedistul. V-aţi închipuit, domnule Victor Ponta, după ce v-aţi chinuit să-l daţi pe Mircea Geoană, că ajungeţi să vă chinuiţi, să-l ţineţi sus pe scaun?

Victor Ponta: Da, mai ales că nu-i vorba de acelaşi scaun. Dar nu mi-am închipuit, în 2006, când tot dintr-o bătălie internă ne-am dat singuri scaunul de preşedinte la Cameră, unui fost coleg al domnului Crin Antonescu, domnul Bogdan Olteanu, nu mi-am închipuit că în 2010 o să ne batem noi din nou - şi mă bucur că ne batem - pentru scaunul domnului Mircea Geoană la şefia Senatului.

Victor Ciutacu: Vă bateţi cu folos sau vin ăştia cu chestorii şi vă scot din sală şi rezolvă cazul?

Victor Ponta: Pot veni cu jandarmii, cu generalii ăştia care sunt acum alături de ei, pot veni cu diverse forţe tipice unui regim portocaliu. Dar vreau să vă spun că mi se pare normal, indiferent cine era preşedintele Senatului să facem lucrul ăsta. Şi dacă ar fi fost vorba de un liberal la fel ne-am fi comportat şi noi. Pentru că am spus, chiar dacă ideologic ne despărţim din ce în ce mai tare, am spus că atunci când va fi vorba de principii ale democraţiei în mod sigur o să ne aflăm pe aceeaşi baricadă. Împotriva PD-L.

Victor Ciutacu: Liberalii vă susţin la fel cum aţi spus dumneavoastră că aţi fi făcut-o dacă era cazul cu unul de-al lor. Domnule Crin Antonescu şi dumneavoastră, mă rog, dumneavoastră nu sunteţi în situaţia domnului Victor Ponta, după ce v-aţi luptat cu Mircea Geoană în turul I pentru accesul în turul II la prezidenţiale, în turul II l-aţi susţinut. N-a fost să fie. Acum iar îl susţineţi şi v-am văzut foarte activ în Senat. Nu ştiu, nu-i uşor ciudat ce se întâmplă? De fapt e chiar mai mult decât ciudat. Eu aşteptam azi, vă spun sincer, aşteptările mele erau mai mari. Aşteptam să fie ceva ca în Taiwan, cu bătaie. Că auzisem că băieţii vin cu...

Crin Antonescu: Dumneavoastră trăiţi de la o săptămână la alta deziluzii mari. Mai întâi congresul PNL. Unde n-a ieşit nici un scandal pe cinste. I-am văzut pe unii dezamăgiţi. Acum dumneavoastră cu Taiwanul... nu...

Victor Ciutacu: Eu zisei că sunteţi mai spălaţi...

Victor Ponta: N-au avut ca noi Pandele şi Marian Vanghelie. Asta este.

Crin Antonescu: Nu, nu-i vorba de spălat. Era o altă conjunctură, alt tip de mize. Am avut şi noi congrese mai fierbinţi. Nu asta-i cauza.

Victor Ciutacu: Dar nici măcar în congresul fierbinte în care dumneavoastră aţi câştigat împotriva domnului Călin Popescu Tăriceanu n-a fost ceea ce spunea domnul Victor Ponta, ţigăniile alea cu vrăjitoare...

Crin Antonescu: Revenind la domnul Mircea Geoană. Nu-i o chestiune deloc legată de persoană. Am precizat şi azi. Nu noi l-am votat pe domnul Mircea Geoană preşedinte al Senatului. Cei de la PD l-au votat la începutul legislaturii.

Victor Ciutacu: Acum se laudă că l-ar fi şi propus.

Crin Antonescu: Nu, lucrurile totuşi, pentru cine e interesat... deşi cred că fondul chestiunii contează şi nu aceste aspecte. Domnul Mircea Geoană a fost candidatul propus de grupul său, PSD-PC iar conform stenogramei care a fost invocată şi azi, domnul Radu Berceanu a anunţat atunci, oficial, ritos, cum se face, că PD n-are candidat şi-l susţine pe Mircea Geoană. Erau în alianţă. Abia o încheiaseră şi ca atare a fost un candidat comun, dar asumat oficial de către PSD. Pe mine nu mă interesează cum îl cheamă pe preşedintele Senatului şi nici măcar cărui partid îi aparţine. Pe mine mă interesează că nu sunt acceptabile argumente de tipul nu mai poate fi preşedintele Senatului pentru că ne încurcă pe noi să guvernăm. Că nu-i din partidul nostru.

Victor Ciutacu: Am înţeles că dânşii sunt cu reforma statului şi domnul Mircea Geoană le stă în drum.

Crin Antonescu: De încurcat îi încurcăm şi noi, PNL. S-ar putea să-i încurcaţi şi dumneavoastră cu această emisiune, s-ar putea să considere că-i încurcă mulţi. Şi ce facem? Mergem şi cu o majoritate de trei senatori închidem postul? Scoatem în afara legii PSD sau PNL după caz? Astea sunt nişte aberaţii şi poziţia noastră e una de principiu nu legată de persoana domnului Mircea Geoană. Că în plus pot să adaug că după părerea mea domnul Mircea Geoană a fost până în acest moment un preşedinte cât se poate de rezonabil al Senatului, în sensul că a corespuns acelei...

Victor Ciutacu: Nu a fost vreun tiran cum spun domnii de la PD-L?

Crin Antonescu: Nu, astea sunt nişte aberaţii. Domnul Mircea Geoană este, orice s-ar spune sau oricâte altele i s-ar reproşa, este un om cu exerciţiu diplomatic, cu simţ diplomatic şi care din postura de preşedinte al Senatului nu s-a comportat ultrapartizan sau nerezonabil în raport cu obligaţiile pe care, într-adevăr, preşedintele acestei instituţii le are, dincolo de apartenenţa sa de partid.

Victor Ciutacu: Domnule Victor Ponta, l-am auzit azi pe domnul Mircea Geoană, în contextul în care actele normative şi hotărârile Curţii Constituţionale din care citează colegii dumneavoastră, joacă pentru dumneavoastră, joacă în favoarea dumneavoastră, la ce bun consultarea oarecum prealabilă a Curţii Constituţionale? Vă consultaţi ca să ce?

Victor Ponta: Nu. Poate că va reuşi Curtea Constituţională să le citească încă o dată domnilor PD-L - independenţi ce-au scris în hotărârile anterioare. Poate nu ştiu să citească foarte clar. Deşi, cel puţin independenţii care erau la noi în PSD, în 2005-2006, au citit foarte bine că atunci când îl apărau pe Adrian Năstase să nu fie schimbat, toţi cei care sunt acum independenţi cică la Senat, citiseră bine decizia Curţii.

Victor Ciutacu: Iar vorbiţi de Cristian Diaconescu pe principiul cel al cărui nume nu-l pomenesc?

Victor Ponta: Nu, eu n-am pronunţat niciodată nume. Eu am vorbit şi azi...

Victor Ciutacu: Dar domnul Cristian Diaconescu a pronunţat numele dumneavoastră şi v-a trimis să vă căutaţi de caracter.

Victor Ponta: De acord. Eu azi am vorbit despre cei care trădează. Despre cei care azi sunt într-un partid, mâine sunt în alt partid, despre cei care azi îl vorbesc de bine pe Mircea Geoană şi mâine vor să-l schimbe, despre cei care stau într-un partid cât sunt miniştri şi după aia trec în alt partid ca să fie iar miniştri. N-am pronunţat nici un nume. Faptul că mi-a răspuns Cristian Diaconescu sau mai recent, înţeleg că mi-a răspuns şi domnul Nicolicea, acum...

Victor Ciutacu: Domnul Nicolicea a spus că sunteţi vremelnic.

Victor Ponta: Ceea ce-i absolut adevărat. Chiar suntem vremelnici.

Victor Ciutacu: Înţeleg că la domnul Crin Antonescu, unde a instaurat tirania, la PNL, e aproape pe viaţă rezolvată...

Victor Ponta: Nici măcar tiranii liberali nu sunt veşnici. Dacă în accepţiunea domnului Nicolicea, spunându-mi că sunt vremelnic a vrut să mă jignească, mă declar nejignit de acest epitet. Chiar e corect, suntem vremelnici.

Victor Ciutacu: Acum ca să încheiem cu subiectul Mircea Geoană, pentru că nu v-am chemat să vorbim de Mircea Geoană... Mă rog, Mircea Geoană e subiectul zilei, aşa a fost să fie. Cât mai durează povestea asta?

Victor Ponta: Bun. Noi nu cedăm. Acum... probabil că o să desfiinţeze Senatul.

Victor Ciutacu: De fiecare dată când o să fie şedinţă de plen la Senat acelaşi spectacol până când se plictisesc unii?

Crin Antonescu: Nu. S-au mai întâmplat asemenea lucruri. Vremelnice. Şi din nou vom asista la un război de propagandă în primul rând, în care mă rog, partizanii, comisarii mediatici ai domnului Traian Băsescu vor încerca să demonstreze că Mircea Geoană ţine România în loc, că din cauza încăpăţânării lui Mircea Geoană de a rămâne preşedinte al Senatului şi a celor din PSD şi a noastră de a nu-l schimba creşte şomajul, creşte deficitul...

Victor Ciutacu: Acum ca să-l citesc pe Mircea Badea, vin şi minerii şi iau şi mogulii Poşta şi sarea?

Crin Antonescu: Da. Nu ştiu ce se întâmplă. Însă am văzut că deja s-a pornit pe calea asta. Senatul a devenit un Geoană SRL, cum am văzut la o televiziune care 24/24 se ocupă fie de Mircea Geoană când n-am eu congres, fie de PSD în general. Asta se va întâmpla. Pentru acest guvern şi acest partid care dă guvernul incapabil să se gândească măcar la vreo măsură pentru ţara asta, pentru economia ei, pentru gravele ei probleme sociale, e până la urmă şi un bun debuşeu. Pentru că aici sigur că se substituie discutarea publică a gravelor realităţi româneşti în planul economic, social, instituţional, cu o chestiune care până la urmă este expediată în derizoriu şi enervează pe toată lumea.

Victor Ciutacu: Domnule Crin Antonescu, în viaţa reală invocarea vinovăţiei lui Mircea Geoană pentru orice se întâmplă pe planetă, nu ţine loc şi de diferenţa aia de la fluturaşul de luna asta în comparaţie cu cel de luna trecută.

Crin Antonescu: Nu. Dar cum, în 2009 decembrie, invocarea mogulilor, invocarea mineriadelor, invocarea unor subiecte importante probabil, dar care nu ţineau de actualitatea României a putut să ţină loc de aceste lucruri şi să-i păcălească pe o jumătate dintre români, să-i mai dea un mandat domnului Traian Băsescu în care iată ce începem să facem, probabil că oamenii s-au obişnuit şi scontează pe asta. Oricum n-au altă variantă. Oricum, planul este acela de a elimina orice instituţie a opoziţiei politice şi probabil nu numai. Pentru că - şi închei cu asta - lucrul cel mai grav, episodul Mircea Geoană sau episodul ofensivii împotriva lui Mircea Geoană preşedinte la Senat face parte dintr-un plan mai larg. Cel mai grav lucru care se întâmplă este această presiune care se pune asupra unor oameni din partidele de opoziţie pentru a trece la acest partid al aşa-zişilor independenţi, chestiune care minează din temelii instituţia parlamentară.

Victor Ciutacu: Domnule Victor Ponta, apropo de instituţia parlamentară pe care domnul Traian Băsescu şi mai bine de jumătate din cei care au votat la referendum o vor diminuată, să îndrăznesc să intuiesc un joc de imagine privind până la urmă demonizarea întâi a domnului Mircea Geoană ca preşedinte al Senatului, după aia a Senatului ca instituţie în ansamblu şi într-un final apoteotic să se strângă noua constituantă care să desfiinţeze acel Senat cum vrea poporul suveran?

Victor Ponta: Păi, domnule Victor Ciutacu, hai să nu mai vorbim doar prin vocile noastre, ale ticăloşilor opoziţionişti care nu lasă puterea să lucreze în linişte. Ţineţi minte că în campania electorală pe care domnul Crin Antonescu a trăit-o ca şi candidat, eu ca şi purtător de cuvânt al candidatului, a fost, s-a discutat o săptămână despre raportul Oxford Analitica. Care spunea...

Victor Ciutacu: Da. Azi avem altul.

Victor Ponta: Azi avem altul care parcă-i scris de opoziţia din România. Sau noi ne luăm după ei. Şi care spune două lucruri. Că atacul ăsta politic şi în general circul politic este făcut ca să ascundă din punct de vedere al comunicării - că în realitate nu poate s-o facă - dezastrul economic, un dezastru pe care-l gestionează guvernul Emil Boc şi pe care-l adânceşte în fiecare zi, pentru că vreau să vă spun, în timp ce auzeam despre cum se reduc cheltuielile bugetare, ştiţi că în ianuarie au fost cu 8% mai mari decât în decembrie.

Victor Ciutacu: Da.

Victor Ponta: Cum ne spunea domnul Emil Boc şi domnul Traian Băsescu că am ieşit din criză şi începem să creştem. Avem minus 6%. Că dacă va ajunge şomajul nu ştiu cât nu va mai vrea să conducă România. A ajuns şomajul şi vrea să conducă România. Şi tot acolo ne spun aceşti oameni care erau foarte lăudaţi, de la Oxford Analitica spun că schimbarea lui Mircea Geoană e un nou pas al preşedintelui Traian Băsescu către obiectivul său pe termen lung, de consolidare a puterii personale.

Victor Ciutacu: Vă încântă cu ceva că ăia care vă înjurau în campanie de data asta sunt de acord cu dumneavoastră?

Victor Ponta: Nu, nu...

Victor Ciutacu: Adică vă ajută cu ceva pragmatic?

Victor Ponta: Nu. Încerc doar să vă spun că datoria noastră a opoziţiei, dumneavoastră a media, este să le spunem oamenilor adevărul despre ce se întâmplă. Că în acest moment nu o să le ţină de cald adevărul şi nici de foame, dar, pe termen mediu şi lung, ceea ce noi propunem poate să fie o variantă, o alternativă la marea păcăleală din noiembrie-decembrie anul trecut.

Victor Ciutacu: Luăm olecuţă de publicitate. Şi revenim în direct cu Crin Antonescu şi Victor Ponta, vorbim despre ei, despre partidele lor şi despre viitorul democraţiei în România, atâta timp cât mai se poate vorbi despre povestea asta. Din nou în direct la Vorbe Grele. Ieri rebeli, azi preşedinţi, fiecare la partidul lui şi uniţi împotriva partidului-stat. Cred că-i singurul lucru care-i mai uneşte, pentru că domnul Victor Ponta ne spunea că diferenţele doctrinare încep să separe apele şi în rândul opoziţiei. Şi o să încep cu ce... bănuiesc că s-ar putea să vă doară, fiecare dintre dumneavoastră ţineţi musai să fiţi liderul opoziţiei?

Victor Ponta: Nu. Eu ţin foarte tare ca din 2012 unul dintre noi să fie liderul guvernului şi celălalt liderul opoziţiei. Asta va fi...

Victor Ciutacu: Dar ce are ca unul dintre dumneavoastră să fie liderul guvernului şi unul dintre dumneavoastră să fie liderul politic al arcului guvernamental?

Victor Ponta: O să fie dificil. Deocamdată însă, dacă tot ziceaţi că am fost rebeli, cred că suntem...

Victor Ciutacu: La mine prin emisiune aţi făcut opoziţie în propriile partide, faţă de propriile guverne, faţă de guvernele altora.

Victor Ponta: Sper că domnul Crin Antonescu nu se supără, suntem ca Fidel Castro şi Che Guevara, dar dictatorul încă n-a fugit. Adică dictatorul e încă aici. Noi am coborât din munţi, dar dictatorul e la palatul lui. Şi lupta continuă.

Victor Ciutacu: Şi întrebarea mea este ce-i împiedică pe Fidel şi pe Che să lupte până la capăt, până pleacă dictatorul?

Victor Ponta: Şi ei s-au despărţit la un moment dat.

Victor Ciutacu: Păi da, dar după ce a plecat dictatorul.

Crin Antonescu: Ăsta-i năravul pesediştilor de ieri şi de azi. Nu dau exemple cu Havel, cu alţii...

Victor Ponta: Ce să fac, şi eu din propria istorie. Asta-i situaţia.

Crin Antonescu: Domnul Victor Ciutacu, staţi să clarificăm un lucru. Povestea asta cu liderul opoziţiei şi alte formule în care unii încearcă să ne împreuneze sau să ne opune este o falsă problemă. Distanţa doctrinară, ideologică şi nu numai dintre PNL şi PSD a fost totdeauna mare. Maximă. Sunt două partide faţă-n faţă nu umăr la umăr. Dar asta din punct de vedere doctrinar. Chestiunea care delimitează peisajul politic românesc de câţiva ani şi în momentul de faţă este însă una care nu potenţează aceste diferenţe. Ci potenţează în fiecare zi tema apărării regimului democratic şi al statului de drept. Or, în condiţia asta de oameni care, sunt convins, şi dânşii şi noi, şi dumnealui şi eu, cu toate distanţele ideologice, cu toate divergenţele... iată şi asta cu Fidel şi Che Guevara, poate să înceapă un scandal mare aici care să dureze vreo 5 emisiuni între noi. Problema este că Che Guevara nu mai e aici, Fidel Castro probabil că mai e puţin, sunt departe. Noi avem de-a face cu altă chestiune, reală, autentică, periculoasă, în România. Şi de aceea s-a profilat ideea asta a apropierii dintre aceste două partide. Şi eu am spus fără jenă, da, în momentul în care e vorba de apărarea acestor lucruri elementare din democraţie, fără de care nu putem discuta nici de programe economice, de dezvoltare, nici de ameliorarea condiţiei sociale a celor mai mulţi dintre români, când e vorba de acest lucru mă aliez cu oricine. Am spus-o. chiar dacă asta scandalizează pe mulţi. Şi evident că în primul rând mă aliez natural, nu trebuie să fac cine ştie ce alianţe şi protocoale cu celălalt partid de opoziţie. Numai noi suntem în opoziţie.

Victor Ciutacu: Câţi mai sunteţi. Că vi-i ia la bucată.

Crin Antonescu: Victor Ponta a zis bine, subscriu întru totul, aştept şi eu momentul în care nu neapărat noi doi, eu nu ţin morţiş, dar un liberal va fi prim-ministru şi un socialist liderul opoziţiei. Sau invers. Ambele poziţii sunt normale, sunt democratice. Problema noastră în acest moment este că-i în pericol această structură democratică. Oxford Analitica nu e servită, deservită de prieteni ai noştri. E foarte clar. Păi şi dacă oamenii ăia au ajuns la concluziile alea înseamnă că semnele de îngrijorare sunt reale şi sunt multe.

Victor Ciutacu: Domnule Victor Ponta, combinaţia asta nu poate fi şi alta? Şi mă refer la o alianţă cinstită cum au fost pe vremuri, Alianţa DA mai recent, CDR cu tot arcul ăla făcut cu fostul PD, în care unul dintre cei doi aici de faţă la masă să fie viitorul preşedinte şi unul să fie viitorul premier?

Crin Antonescu: Nu se lasă!

Victor Ponta: Nu. Şi vă spun de ce cred că nu. Cred, ca şi domnul Crin Antonescu, într-o alianţă a forţelor democratice împotriva celor nedemocratice. Şi lucrul ăsta s-a întâmplat şi în România şi în toate ţările când a fost vorba de un regim autoritar.

Victor Ciutacu: Aţi avut o majoritate şi nu l-a numit Traian Băsescu pe Iohannis.

Victor Ponta: De acord. Dacă câştigam alegerile prezidenţiale se întâmpla lucrul ăsta. În măsura în care obiectivul numărul 1 al ambelor partide, acela de a restabili până la urmă regulile democratice în România se îndeplineşte, şi eu sper să se îndeplinească în 2012, cel mai târziu în 2014, trecem la pasul următor care înseamnă noul model, eu chiar cred şi sunt convins că şi liberalii cred lucrul ăsta din punctul lor de vedere, că România are nevoie de un nou model de societate şi în primul rând un nou model social-economic. Aici ne vom despărţi fundamental. N-avem cum. Eu cred în impozitare diferenţiată, dânşii cred în cota unică. Eu cred în intervenţia statului în economie, dânşii cred în liberalism. Nu mai putem să mergem împreună din momentul în care vorbim de un nou model. Dar, ca şi liberalii, cred că înainte de a vorbi...

Victor Ciutacu: Da, dar nu mai puteţi merge împreună de la un moment încolo.

Victor Ponta: De la un moment anumit. Însă primul moment, acela de a restabili regulile democratice în România şi de a apăra România de un regim autoritar şi totalitar, aici suntem aliaţi naturali. Nici nu-i nevoie să ne înţelegem, să ne sunăm înainte.

Crin Antonescu: Bineînţeles.

Victor Ponta: Faptul că votăm împotriva... vorbeaţi mai devreme de cum s-a comportat domnul Mircea Geoană la conducerea Senatului. Păi vreau să vă spun că doamna Anastase, altfel din generaţia mea l-ar fi făcut să pălească de ruşine pe bietul domn Marţian în 1990. Ce-a făcut? A avut grijă să plecăm din sală, a zis, după ce a plecat opoziţia din sală şi nu ne-am înţeles liberalii cu social-democraţii să plecăm, am plecat din sală pentru că băga pe ordinea de zi ceva ce nu era, a zis... acum s-a stricat maşina electronică de vot. Ăştia din dreapta care aţi mai rămas ridicaţi mâinile că eu vă număr, să fiţi exact cât trebuie ca să treacă legea. Păi iertaţi-mă, nici măcar în ţări totalitare chestia asta nu se întâmplă. Îi ţine cu pistoalele.

Victor Ciutacu: Văd că nici dumneavoastră, nici domnul Crin Antonescu prin grupurile parlamentare nu aţi cerut destituirea.

Victor Ponta: Am cerut sancţionarea doamnei Anastase. Şi n-am cerut revocarea dânsei pentru că noi chiar şi în cazul unei persoane total nedemocratice cum este Roberta Anastase, noi respectăm democraţia şi regula care spune că nu putem noi să...

Victor Ciutacu: Sancţionare cum? 10% din leafă?

Victor Ponta: Ieri, a început să-şi ceară scuze, să-i pară rău, că va respecta regulamentul etc. Nu prea cred. Eu cel puţin n-am mari speranţe. Dar ideea este că noi nu puteam cere revocarea doamnei Anastase pentru că ar fi însemnat şi noi să cerem o încălcare a Constituţiei. E numită acolo, doar grupul dânsei poate s-o revoce. Dar să respecte regulamentul, asta putem cere.

Crin Antonescu: Aş vrea să-mi daţi un minut să clarific o chestiune apropo de posibilitatea asta şi de culoarele doctrinare şi de alianţe şi nonalianţe. Se face o confuzie şi asta e o confuzie care pe noi liberalii ne afectează. O confuzie în electoratul... nici măcar nu i-aş spune de dreapta, electoratul ăsta anti PSD. De prin Transilvania, Bucureşti etc. O confuzie majoră. Chestiunea în România nu a fost o alianţă împotriva stângii sau a social-democraţiei pentru că vă reamintesc, în CDR exista, chiar dacă mic, dar exista, PSD condus de domnul Sergiu Cunescu. Care ulterior, cu Sandu Athanasiu s-a unit cu PSD. Deci era social-democrat omul. Şi era social-democrat pe pilon tradiţional.

Victor Ponta: Şi PD era atunci social-democrat.

Crin Antonescu: PD cu care am guvernat în 1996-2000 şi cu care am făcut o alianţă politică, Alianţa DA, era un partid cu acte în regulă, de 15 ani în Internaţionala Socialistă cu profesiune de credinţă social-democrată afişată şi cu trandafirul în piept, unde-l au şi azi. Că nu-i în altă parte sau nu-i altă floare. Bun. Alianţele astea erau împotriva partidului socotit din punctul nostru de vedere atunci, pe parcursul 1990-2004, moştenitor al PCR în sensul unor apucături politice arbitrare, prea puţin preocupate de respectarea echilibrului puterilor în stat, de regimul opoziţiei, de întârzierea sau încercarea de a menţine cât mai mult reţelele clientelare de stat în economie etc. Astăzi, aceste lucruri sunt făcute de PD şi de Traian Băsescu. Azi, Traian Băsescu şi PD se comportă la vedere şi mai intens decât a făcut-o PSD vreodată, ca moştenitor mental şi comportamental al comunismului. Şi atunci datoria mea, dacă sunt consecvent, este astăzi să mă aliez în momente diferite şi în acest scop, de a apăra ce s-a agonisit în democraţie, cu oricine, inclusiv cu PSD. Dacă luptăm contra unei etichete atunci vom accepta că domnul Traian Băsescu e anticomunist şi că PSD e răul de pe lume. Chiar dacă PSD...

Victor Ponta: Eu sunt comunistul şi Traian Băsescu este anticomunistul.

Victor Ciutacu: Dumneavoastră sunteţi procurorul comunist.

Crin Antonescu: Dacă luptăm împotriva unor lucruri care ţin societatea românească în loc de 20 de ani, o mutilează şi o deformează, atunci astăzi, adversarul şi agresorul este Traian Băsescu şi PD. Cum se vede şi din cazul Senatului de azi.

Victor Ciutacu: Domnule Victor Ponta, ce vă faceţi, că mica şi fragila dumneavoastră alianţă pe cuvânt de onoare şi pe cuvânt de luptă împotriva prezumtivei tiranii, se subţiază pe zi ce trece că vă ia jucătorul unul câte unul oamenii la bucată. Nu-i ia direct, îi ia domnul Oprea. Îi trece prin purgatoriu înainte. Domnul Crin Antonescu până acum, după congres, a cam fost ferit. Nu a fost decât domnul Timiş...

Crin Antonescu: Domnul Timiş a plecat chiar cu două zile înainte de congres şi a spus clar că nu din motive legate de viaţa lui din PNL sau de politica PNL.

Victor Ciutacu: De la dumneavoastră a luat mai mulţi. Bănuiesc că o să continue povestea asta.

Victor Ponta: De la liberali a luat mulţi anul trecut, nu?

Crin Antonescu: Am dat şi noi afară când a fost învestirea Guvernului Boc sau moţiunea de cenzură şi au şi plecat.

Victor Ciutacu: Întrebarea mea era asta. Dacă-şi face cele două treimi necesare modificării Constituţiei, cel puţin primul pas?

Victor Ponta: În mod sigur ăsta-i obiectivul. Că toată lumea întreabă, dom'ne, dar de ce tot cumpără de-ăştia la bucată. În mod sigur obiectivul este de a avea cele două treimi care permit să mutileze Constituţia României după idei de moment. Că nici măcar nu poţi spune că au o strategie foarte clară. Decât cât mai multă putere la preşedinte. Da, dar nu va mai fi Traian Băsescu preşedinte. Poate înainte avea o logică să-i dea mai multă putere. Acum însă... Sigur dacă nu cumva o modifică şi o să facem ca în Venezuela, să facă oricâte mandate...

Victor Ciutacu: Sau poate s-o facă ca primele două mandate să nu se pună în lumina noii Constituţii.

Victor Ponta: Da. Vreau să vă spun altceva. Eu nu cred că PNL a fost foarte slăbit atunci când aşa-zişii adevăraţi liberali Flutur, Theodor Stolojan şi ceilalţi au plecat.

Victor Ciutacu: Da, dar e vorba de o majoritate aritmetică.

Victor Ponta: Şi atunci s-au dus în partea cealaltă ca să încerce să formeze o majoritate. Şi atunci s-a spus că dom'ne ăla-i partidul care sigur va rămâne partid şi...

Crin Antonescu: A fost o lovitură puternică. Au plecat oameni grei atunci.

Victor Ponta: Şi într-o seară sau într-o după-amiază am văzut că au fuzionat cu PD. Cam aşa va fi şi aici. Mai ales că cu mici excepţii ale celor care au plecat înainte de a ieşi noi de la guvernare, ceilalţi au plecat ca să li se dea o funcţie. Să li se dea şi lor ceva. Sau cum ar fi zis domnul Mircea Geoană în discursul de la congres, trădătorii care primesc de la Traian Băsescu ca să plece dincolo. N-am folosit eu la început expresia asta, a folosit-o contracandidatul meu, domnul Mircea Geoană. Deci vă spun sincer, faptul că cei care erau oricum cu inima şi cu sufletul şi cu telefoanele şi cu vizitele la Traian Băsescu se duc acolo pe faţă, pentru PSD nu-i o problemă. Cred că nici pentru PNL nu-i o problemă.

Victor Ciutacu: Domnule Victor Ponta, nu mă refer la faptul că v-ar afecta pe dumneavoastră sau pe liberali la nivelul procentelor din alegeri, ci la nivelul majorităţii parlamentare.

Victor Ponta: Nu cred că se vor face două treimi.

Victor Ciutacu: De ce? Ce aveţi să le oferiţi dumneavoastră şi domnul Crin Antonescu unor...

Victor Ponta: Dacă puneţi problema atât de mercantil n-am ce să le ofer eu. De-aia am şi spus înainte să plece câţiva din colegii mei, le-am spus de la început. Eu nu pot să vă ofer funcţii de miniştri.

Victor Ciutacu: Să nu ne ascundem după deget. Oamenii ăia, că m-am uitat şi eu la ei, e partidul DNA. Pe care-l înfiinţează domnul Oprea. Trei sferturi dintre ei numeric vorbind, au dosare la DNA. Restul de un sfert se învârt între dosarele de la CNSAS şi alte lucruri neplăcute din viaţa lor cu care pot fi şantajaţi. Inclusiv vocalul domn fost liberal că l-am văzut azi... şi văd că memoria colectivă e foarte slabă în ţara asta... Aţi avut un coleg, domnul Câmpanu.

Crin Antonescu: Da.

Victor Ciutacu: Care acum e mare vicelider pe la partidul domnului Oprea. Oricum, e nervos cu nervii şi vrea să-l dea afară pe Mircea Geoană. Lumea uită că acum vreo câţiva anişori când mă dădeam eu pe la televizor pe la RTV, domnul Câmpanu era deconspirat drept informator al Securităţii de CNSAS. Care, ulterior, în urma unei contestaţii şi a unor intervenţii a unor oameni de bine, a judecat contestaţia şi a constatat că domnul Câmpanu nu mai e informator al fostei Securităţi.

Victor Ponta: A fost informator de bine.

Victor Ciutacu: Dar de ce trebuie să spun eu lucrurile astea şi să nu le spuneţi dumneavoastră?

Victor Ponta: Noi le-am spus tot timpul.

Victor Ciutacu: Nu mă refer doar la domnul Câmpanu. Mă refer şi la domnul Şerban Mihăilescu care modernizează statul român, după ce l-a modernizat şi pe vremea lui nea Nicu, şi pe vremea lui Iliescu... o să-l modernizeze şi pe vremea lui Traian Băsescu, mă refer la alţi domni cu dosare la DNA. L-am văzut pe domnul acela de la dumneavoastră, de la Brăila, cu care nu mi-aş dori să mă întâlnesc noaptea, domnul Balcan dacă nu mă înşel, care şi dânsul are un dosar la DNA de care şi-a adus aminte la doamna Grecu... chiar trebuie să acceptaţi toate picioarele astea în gură?

Victor Ponta: Nu le acceptăm deloc. Pe de altă parte, aveţi impresia că se vor ruşina, se vor pocăi, vor veni la televizor şi vor spune da, aşa este, recunosc că am plecat de la PSD sau de la PNL ca să-mi rezolve dosarul penal sau să mă spele la CNSAS sau să-mi dea o funcţie dacă cumva pică vreun ministru mai fraier din Guvern? Nu o să-i intereseze. Dacă îi interesa asta nu plecau înainte. Să stau să mă jelesc după ei? Nu mă jeluiesc. Şi vă spun sincer că nu cred că-i o problemă pentru un partid de opoziţie că se duc cei care oricum iubesc puterea, se duc la putere. Se mai deschid porţile şi mai vin oameni noi.

Crin Antonescu: Mai e ceva. Partenerii noştri cel puţin, aşa gândim noi acest lucru, presupun că-i valabil şi la PSD sau pentru orice partid sănătos la cap şi la trup cum zicea domnul Traian Băsescu, partenerul important în această perioadă este totuşi electoratul sau tronsonul lui de electorat. Faptul că domnul Câmpanu sau altcineva mai pleacă la independenţi sau la PD nu înseamnă că şi oamenii ăia care au dat votul sau oamenii care sunt pe zi ce trece mai dezamăgiţi de actuala putere, se duc acolo. Pentru noi asta e important. Noi o lovitură mai puternică decât am primit atunci când domnii Stoica, Theodor Stolojan ca foşti preşedinţi ai partidului, ca personalităţi publice importante au plecat..., dar când au plecat oameni cu forţă electorală, George Flutur, Cătălin Flutur la Botoşani, Gheorghe Ştefan la Neamţ, Florin Popescu la Dâmboviţa...

Victor Ciutacu: Boureanu?

Crin Antonescu: Nu, eu vorbesc de aceşti oameni cu forţă electorală în judeţele lor. Păi ăştia fac 3, 4% din electorat. Cine-i are pe ăştia are 3, 4% în plus. Lovitură mai puternică decât atunci n-am putut primi într-o perioadă în care în puţine locuri în presă nu-l vedeam pe domnul Valeriu Stoica arătând ce-i adevăratul liberalism şi cum adevăratul liberalism se face în curte la Cotroceni şi cum Călin Popescu Tăriceanu şi cu noi pe vremea aceea suntem nişte eretici, nişte oameni cumpăraţi de comunişti şi suntem partidul degenerat etc. Noi nu avem ce să le facem. Oamenii aceştia, ştie toată lumea cam cine sunt, contradicţia evidentă între discursul domnului Traian Băsescu şi al celor din PD referitor la corupţie, la problemele cu justiţia, la traseism, la oportunism politic de această speţă, toate aceste discursuri sunt contrazise astăzi de ceea ce fac şi de oamenii care pleacă dintr-o parte şi din alta şi noi nu avem decât să ne vedem de treabă împreună cu electoratul acesta care vrea altceva pentru România. Nu o să stau acum după domnul Câmpanu să-l aduc înapoi.

Victor Ciutacu: Nu. Dar în timp ce dumneavoastră vă vedeţi de treabă şi încercaţi fiecare să vă reconstruiţi partidele aşa cum ştiţi, domnul Traian Băsescu vă dă de treabă. Şi oamenii domnului Traian Băsescu vă dau şi dumneavoastră şi ne dau şi nouă de treabă. Că de câte ori încercaţi să faceţi ceva apare ceva colateral. Cu care noi ne ocupăm. Spre exemplu ultima colaterală este cererea de arestare a domnului Voicu. Iar dumneavoastră domnule Victor Ponta, iertaţi-mă, sunteţi într-o situaţie absolut pe muchie. Deci domnul Voicu...

Victor Ponta: A tranşat-o foarte clar.

Victor Ciutacu: Da. Domnul Voicu este prietenul şi colegul de grupuscul al domnului Marian Vanghelie. Care nu v-a fost nici prieten, nici aliat. Pe de-o parte asta. Pe partea cealaltă vă este coleg de partid şi este unul dintre...

Victor Ponta: Poziţia mea a fost foarte clară şi a fost o ocazie să arăt că punerea la colţ a PSD care blochează justiţia s-a încheiat.

Victor Ciutacu: Să vă văd. Că vi-l bagă în Parlament. Mircea Geoană nu poate să nu-l bage pe Voicu pe ordinea pe zi, cum n-a băgat, perfect întemeiat, solicitarea de destituire a lui.

Victor Ponta: Da. Dar v-am spus clar ce facem. Vrem să ajungă în faţa justiţiei să-l judece un judecător, nu DNA.

Victor Ciutacu: Trebuie să votaţi.

Victor Ponta: Nu. Poate fi trimis în faţa instanţei fără acordul nostru. Apropo, că zicea domnul Nicolicea că nu ştiu chestia asta. Ba o ştiu, că tocmai lucrasem cu dânsul atunci când îl apăram pe Adrian Năstase amândoi. Acum sigur, dânsul s-a răzgândit. Nu are nevoie de acordul nostru ca să fie trimis în judecată. De ce nu-i trimis în faţa unui judecător...

Victor Ciutacu: Păi da. Numai că DNA v-a cerut acordul pentru altceva. Şi dumneavoastră şi domnului Crin Antonescu.

Victor Ponta: Păi nu. DNA îl trimite la dumneavoastră la televizor ca să-l judecaţi acolo iar dumneavoastră până la urmă iertaţi-mă, am scăpat PSD din capcana asta, dar nu a scăpat media din capcana asta. De câte ori o să fie Becali luat de-acasă, de câte ori o să fie Dinu Patriciu târât pe la tribunal, de câte ori o să fie...

Victor Ciutacu: Nu o să mai fie, că în ultima vreme este...

Victor Ponta: Nu, dar vin alţii. Nu ştiu. O să discutăm o săptămână. De câte ori o să avem noi un congres, de parcă nu guverna nimeni România decât PSD şi PNL...

Victor Ciutacu: Asta-i viaţa. Aveţi consiliul naţional. Vorba lui Adrian Năstase.

Victor Ponta: Mâine despre asta o să vorbesc. Despre ce propunem noi vizavi de situaţia economică şi socială. Despre ce ar trebui să guverneze România.

Victor Ciutacu: Domnule Crin Antonescu, la asta cu Voicu aveţi o poziţie stabilită de partid? Cum votaţi?

Crin Antonescu: Avem aceeaşi poziţie pe care am avut-o şi la Păcuraru, şi la cei care erau colegi de-ai noştri...

Victor Ciutacu: Dar nu s-a cerut arestarea la ăia.

Crin Antonescu: Comisia juridică va vedea ce e de văzut şi în nici un caz noi nu vom furniza nici un pretext pentru a se spune că obstrucţionăm justiţia sau că cineva pentru care sunt reunite condiţiile procedurale în vederea arestării - pe care nu le stabilesc eu că nu sunt nici măcar jurist...

Victor Ponta: În Codul de procedură penală sunt trecute.

Crin Antonescu: ...se opreşte sau se împiedică într-un vot al nostru. Nu vom avea nici un fel de problemă şi categoric, dacă asta s-ar întâmpla, Doamne fereşte, că nu doresc nimănui şi nici măcar pediştilor, s-ar întâmpla şi unui coleg de-al nostru, am face la fel.

Victor Ponta: Să nu vă îngrijoraţi, domnului Manţog nu i se va întâmpla niciodată chestia asta.

Crin Antonescu: Asta e o problemă la care vă pricepeţi mai bine.

Victor Ponta: Nu, dar să nu vă îngrijoraţi pentru pedişti. Noi nu le cere nimeni orice-ar face.

Victor Ciutacu: Vă ia Manţog şi friptura din farfurie la Gorj. V-am spus şi aseară, vă repet şi în seara asta.

Victor Ponta: Să se înece el cu ea. N-am nicio problemă.

Victor Ciutacu: Mai luăm olecuţă de publicitate şi revenim în direct cu cei doi domni. Din nou în direct la Vorbe Grele. Dat fiind că tot am intrat peste spaţiul lui Brancu mai pun două întrebări. Câte una pentru fiecare şi o să vă rog să fiţi cât se poate de scurţi. Domnule Victor Ponta, dumneavoastră aţi declarat că, tot în emisiunea asta într-o intervenţie telefonică, eram cu Crin Antonescu, că dacă Crin Antonescu va candida la Preşedinţia României sunteţi gata să-i fiţi şef de campanie electorală. Acum ce faceţi?

Victor Ponta: Da, grea situaţie. Eu sper ca la un moment dat, la timpul potrivit, să candidăm fiecare dintre noi.

Victor Ciutacu: Dar sunteţi pentru o susţinere reciprocă în turul II oricare dintre dumneavoastră ar intra cu duşmanul de clasă?

Victor Ponta: Sincer să fiu mi-aş dori ca în turul II, în 2014, să fie candidatul PSD şi PNL. Cred că aşa ar fi normal şi logic pentru România.

Victor Ciutacu: Să vă audă Dumnezeu şi Maica Domnului!

Victor Ponta: Să vedem pe cine o să susţină PD-L atunci. Vă daţi seama...

Crin Antonescu: Care PD-L?

Victor Ponta: Da, poate nu va mai fi. Independenţii...

Victor Ciutacu: Dacă domnul Traian Băsescu se întoarce mai înţelept din Japonia acum şi vă redeschide oferta oficial de a intra la guvernare?

Crin Antonescu: Sunt cu un pas înaintea domniei sale. Am terminat congresul. Am clarificat aceste chestiuni. În legătură cu guvernarea am vorbit, dar dacă pot să mă refer şi eu la vestea asta... Noi am... adică dumneavoastră nu noi, rămâneţi cantonaţi în scenariul anului 2009 proiectându-l în 2014. Cu aceeaşi protagonişti. Domnul Victor Ponta în locul domnului Mircea Geoană. Sper în primul rând să nu mai aibă atâta miză campania prezidenţială din 2014. Dacă avem un Parlament cu consistenţă, cu majoritate, cu opoziţie clară, un guvern care să facă treaba în ţara asta, preşedintele nu mai e o miză cum a fost în 2009. Pentru că de la prezidenţiale ni se trage totul.

Victor Ciutacu: Şi dacă nu?

Crin Antonescu: Se prea poate ca amândoi să fim în cursă, se prea poate ca niciunul dintre noi să nu fie în cursă. Pentru că ar putea să fie prim-ministru sau pentru că pur şi simplu nu va candida sau pentru că pur şi simplu nu vom mai fi preşedinţii partidelor noastre în 2014.

Victor Ponta: Suntem vremelnici, cum s-ar spune.

Crin Antonescu: Suntem vremelnici, cum arată vremelnicul nostru coleg Nicolicea. Dar esenţial este, sunt de acord şi aici cu Victor Ponta, ca în 2014 confruntarea prezidenţială să aibă alt orizont, altă identitate şi dacă se poate alte criterii.

Victor Ciutacu: Dragii mei vremelnici, vă mulţumesc pentru onoarea pe care mi-aţi onorat-o mie şi telespectatorilor acestei emisiuni. Vă urez spor la treabă amândurora. Vă mulţumesc şi dumneavoastră, stimaţi telespectatori, mulţumesc şi lui Brancu, care mă suportă că i-am intrat peste spaţiul de emisie. La revedere, domnilor!

Victor Ponta: Mulţumim.

Crin Antonescu: La revedere!

(Prin Monitoring Media: Antena 2 - Vorbe Grele , Ora 21:00)