Noi cei din Partidul National Liberal incercam sa refacem proiectul Iohannis, fara Iohannis, fara PSD.

Mihai Gâdea: Bună seara, doamnelor şi domnilor! Bine v-am regăsit la Sinteza zilei! În această seară, avem o ediţie specială. Ne întâlnim cu doi dintre liderii opoziţiei. În seara asta şi mâine seară încercăm să stăm de vorbă cu cei care reprezintă opoziţie din România pentru a pune nişte întrebări elementare, cum ar fi, de exemplu, dacă mai avem vreo şansă aceia care nu suntem în admiraţia actualului regim Traian Băsescu - Emil Boc. În aceste zile, se pregăteşte şi câştigarea ultimei redute, şefia Senatului, ceea ar însemna puterea totală pentru actualul regim. În această seară, ne vom întâlni cu preşedintele PNL, domnul Crin Antonescu, şi preşedintele PSD, domnul Victor Ponta, iar mâine seară ne vom întâlni cu preşedintele Partidului Conservator şi cu preşedintele Senatului, cel care mâine ar putea să afle că, de exemplu, nu mai e preşedinte al Senatului. Bună seara, domnule preşedinte! Bine aţi venit!

Crin Antonescu: Bună seara! Bine v-am regăsit!

            Mihai Gâdea: În astă-seară, m-am gândit să încerc o abordare şi să vedem, poate că o să şi reuşesc, să adresez cele mai importante, în opinia mea, zece întrebări pentru liderii opoziţiei, atât pentru dumneavoastră, cât şi pentru domnul Victor Ponta care va veni în emisiunea noastră puţin mai târziu. Voi încerca să sintetizez practic multe dintre tensiunile acumulate în această perioadă de cei care privesc la ce se întâmplă destul de neputincioşi şi să încerc să văd dacă la putere nu avem răspunsuri, poate avem în opoziţie. Dar înainte de asta, ştiţi câte maşini Ferrari s-au comandat, astăzi s-a anunţat câte maşini Ferrari s-au comandat până acum, de la începutul anului în România? O maşină Ferrari costă 200.000, ştiu că nu sunteţi cel mai familiarizat...

            Crin Antonescu: Cea mai ieftină.

            Mihai Gâdea: Cea mai ieftină.

            Crin Antonescu: Nu, dar îmi închipui că un număr considerabil, de vreme ce mă întrebaţi.

            Mihai Gâdea: Vreo 15.

            Crin Antonescu: Mult.

            Mihai Gâdea: Credeţi că le-au comandat vreun olimpic la matematică sau vreun om de afaceri care a pornit de la zero...

            Crin Antonescu: Nu...

            Mihai Gâdea: ...făcând un împrumut la bancă?

            Crin Antonescu: Nu, olimpicul nu, în niciun caz, poate vreun om de afaceri care a pornit de la zero prin 1990, 1995... nu, ceva mă face să cred cu riscul de a fi socotit pricinos, că sunt nişte maşini Ferrari de culoare portocalie.

            Mihai Gâdea: În această seară, şi despre asta-i vorba pentru că ce vedem şi vorbim ca Ilie în pustie, era...săptămâna trecută, săptămânile trecute, noi şi alţii mai nou, vorbim despre aceste lucruri, sentimentul este că o facem degeaba.

            Crin Antonescu: N-o faceţi degeaba, daţi-mi voie să vă asigur.

            Mihai Gâdea: De ce?

            Crin Antonescu: Pentru că oamenii au nevoie, oamenii care nu acceptă toate aceste lucruri, care se întâmplă în România, au nevoie şi în plan politic, dar pe vremea în care puterea este în felul acesta, ce faceţi dumneavoastră şi alţi confraţi care o mai fac, care o mai faceţi, este foarte important pentru noi toţi. V-o spun şi ca telespectator atât cât apuc şi v-o spun din ce discut cu oamenii care se tem în acest moment, nu atât de slăbirea opoziţiei politice care-i şi aşa slabă fatalmente, ci de faptul că şi din presa care mai vorbeşte despre aceste realităţi, din presa care nu găseşte că răul e tot la opoziţie, ar putea să mai dispară.

            Mihai Gâdea: ...sau vă pregătiţi să fiţi dictator?

            Crin Antonescu: A, bine, eu fac o groază de blestemăţii, poate vorbim pe larg.

            Mihai Gâdea: S-o fac de la început. Vă felicit pentru votul din acest weekend.

            Crin Antonescu: Mulţumesc!

            Mihai Gâdea: ...de la congres, 75%, este un vot important care-i interesant cu atât mai mult cu cât dumneavoastră aţi fost împotriva intrării la guvernare alături de PD-L. Dar o să vorbim despre asta. Am zece întrebări astă-seară şi m-aş bucura dacă ne-aţi răspunde aşa cum aţi făcut-o de foarte multe ori cu francheţe şi cu ...

            Crin Antonescu: Concizie.

            Mihai Gâdea: ...concizie.

            Crin Antonescu: Încercăm.

            Mihai Gâdea: Prima întrebare. În campania electorală, opoziţia s-a unit în jurul soluţiei Iohannis. Aceasta a fost propunerea pe care dumneavoastră aţi făcut-o, soluţia Iohannis, proiectul Iohannis. Iar întrebarea pentru dumneavoastră este simplă: mai are opoziţia vreo soluţie în faţa regimului Traian Băsescu? Şi pentru a face referire, pentru a ne aminti ce a însemnat soluţia Iohannis, aş vrea să vă rog 30 de secunde să priviţi către ecran, acolo unde se va difuza un moment din campania electorală, când se vorbea de această soluţie Iohannis.

            Klaus Iohannis, 2 decembrie 2009: Avem în faţă o construcţie inedită. Un guvern politic, cu un premier independent, având un guvern politic, portofoliile vor fi negociate pe un protocol politic între partidele şi formaţiunile care vor trimite oameni în Guvern. Cu certitudine, se va ţine seama de ponderea partidelor în Parlament.

            Mircea Geoană, 2 decembrie 2009: Va exista o repartizare de portofolii funcţie de proporţiile partidelor noastre, vor exista evident filtre interne de partid pe care noi avem obligaţia să le exercităm, dar propunerile pe care i le facem domnului Iohannis viitorului prim-ministru, vor avea în mod obligatoriu ultimul cuvânt al viitorului prim-ministru.

            Crin Antonescu: Dacă Mircea Geoană va fi un preşedinte bun, ce sper, eu îl voi susţine pe Mircea Geoană pentru al doilea mandat, fără niciun fel de discuţie, pentru că-i o mare prostie să schimbi binele de dragul mai binelui. N-am avut niciodată aspiraţia de a deveni cum necum preşedintele României.

            Mihai Gâdea: Nici măcar ...

            Crin Antonescu: Mi-a fost reproşată chiar la congres această replică.

            Mihai Gâdea: De către cetăţeanul Cataramă Viorel?

            Crin Antonescu: Am fost acuzat că... nu ştiu, cred că nu era cetăţeanul, un alt coleg, că am spus acest lucru, că-l voi susţine două mandate pe Mircea Geoană, sigur nu era contextul şi...

            Mihai Gâdea: Nu mai e cazul.

            Crin Antonescu: Nu mai e cazul.

            Mihai Gâdea: N-a fost un preşedinte bun pentru că n-a fost preşedinte.

            Crin Antonescu: Da.

            Mihai Gâdea: O luăm de la zero. Nu mai e proiectul Iohannis, nu mai e acea construcţie care părea să fie interesantă şi care probabil că şi această propunere v-a adus un număr important de voturi în cele două milioane...

            Crin Antonescu: Cu siguranţă.

            Mihai Gâdea: Mai are opoziţia vreun proiect la momentul de faţă care să stea în faţa regimului Traian Băsescu - Emil Boc - PD-L pentru că ceea ce se întâmplă, fură de la PSD, mai fură şi de la dumneavoastră şi ce părea a fi o majoritate parlamentară acum e o minoritate parlamentară, ceea ce părea că-i o majoritate care poate conduce România, acum e o minoritate care pare că nici măcar nu se poate împotrivi schimbării de la şefia Senatului.

            Crin Antonescu: Domnule Gâdea, încerc să răspund cât mai scurt la întrebarea asta, dar trebuie totuşi câteva fraze. Dacă proiectul Iohannis ar fi reuşit, dacă Mircea Geoană ar fi devenit preşedinte, lucrurile ar fi stat cu totul altfel pentru că cele două partide, mă rog, trei, patru, era şi UDMR-ul, conservatorii care erau şi sunt şi azi în alianţă, deci era vorba despre o alianţă politică în jurul unui proiect, un om şi nişte principii şi dacă Mircea Geoană câştiga preşedinţia, sigur că atunci armatele respective, partidele respective ca armate parlamentare, nu numai că ar fi fost intacte, dar ar fi fost funcţionale. În al doilea rând, nu ştiu exact ce s-ar fi întâmplat cu succesiunea lui Mircea Geoană în PSD, dar e foarte clar că într-un fel faci tranziţia într-un partid atunci când ai câştigat şi în cu totul altul cam cum am văzut atunci când planează un eşec. Oameni cu voinţă, lideri cu voinţă politică reală ar fi putut în acel moment să ducă prin proiectul Iohannis partidele aflate la guvernare, respectiv PSD, PNL, cine mai eram acolo, UDMR, să le facă să dea ce au mai bun pentru că proiectul Iohannis însoţit de o încredere publică aproape să-l facă pe Mircea Geoană preşedinte pentru că noi părem să uităm, amplificăm proporţiile acestui eşec al lui Mircea Geoană şi uităm că totuşi Mircea Geoană a luat voturi cu acest proiect în spate, cu susţinerea tuturor, dar a luat voturi cât Traian Băsescu, mai multe în România, ceva mai multe în România, ceva mai puţine...în diaspora şi atunci, probabil că asta, acest capital pe care liderii îl aveau, liderii partidelor îl aveau, era o forţă de propulsie ca să împingă un pic partidele către o activitate de o anumită calitate. Iohannis trebuia pus prim-ministru, am auzit multe voci care se îndoiesc că PSD-ul s-ar fi ţinut de cuvânt, eu nu mă îndoiesc şi nu mă îndoiesc nu pentru că n-aş ştii că în politică se mai încalcă şi cuvintele şi mai toate partidele pe rând şi-au mai călcat din cuvinte, ci pentru că în acel moment, în valul care ar fi dus la schimbarea lui Traian Băsescu, nu-şi permitea un partid raţional, cum e totuşi PSD-ul, să nu respecte asta. Iohannis ar fi devenit prim-ministru, partidele ar fi trebuit şi noi şi PSD-ul să respectăm, să aproximăm în orice caz criteriile despre care am vorbit, nu ne puteam duce cu oricine la guvernare din partidele noastre. Guvernul respectiv avea un program, avea nişte elemente clare, avea în faţa celor guvernaţi un bonus de încredere pentru că era proaspăt şi toate lucrurile or fi stat altfel. Aşa ce avem? Adică noi azi vorbim despre o altă opoziţie decât opoziţia de atunci pentru că azi avem armate în derută într-o măsură mai mare la PSD pentru că-i un partid aritmetic mai mare în Parlament, un partid care după ce-şi opreşte hemoragia, sigur, şi-a ales o nouă conducere, şi-a dat o nouă şansă, o şansă reală, după părerea mea, dar acolo este de construit. Noi într-un fel suntem cu un pas în faţă avantajaţi şi de faptul că fiind mai mic acest corp, este mai omogen şi iată că aşteptatele plecări după Congresul Partidului Naţional Liberal nu se vor ivi, însă noi trebuie să reconstruim practic în acest moment în primul rând o formulă de liant şi ea nu mai poate fi aceia care a fost între cele două tururi ale campaniei electorale pentru că nu mai avem un asemenea obiectiv. E fatal, e inevitabil ca diferenţele şi competiţia între noi, nu între mine şi domnul Victor Ponta ca eventual candidaţi la Preşedinţie, se vorbeşte mult despre asta şi după părerea mea, nu cu suficient temei. Pe mine pot să spun că nu mă interesează în acest moment alegerile prezidenţiale din 2014.

            Mihai Gâdea: Dar ce vă interesează?

            Crin Antonescu: Mă interesează alegerile locale şi mai ales parlamentare din 2012. Pentru că dacă acele alegeri ne aduc o majoritate parlamentară coerentă, o combinaţie de guvernare pentru că în continuare este greu de crezut că va fi un singur partid care să poată guverna credibilă şi eficientă, să ştiţi că deja este mult mai puţin, incomparabil mai puţin important în 2014 cine va fi preşedinte decât a fost în 2009 şi în sensul acesta, bătălia se va da şi între noi, între cei doi piloni principali ai opoziţiei, noi şi PSD, pentru alegerile parlamentare din 2014... din 2012. Ce ne ţine să discutăm şi ne obligă după părerea mea să discutăm indiferent cât ar specula în continuare deontologici zis de dreapta chestiunea asta în defavoarea mea, aici domnul Ponta n-are ce pierde şi PSD-ul, oricât s-ar scandaliza, noi suntem obligaţi să avem acţiuni unite şi să respectăm împreună nişte criterii pentru că în situaţia în care s-a ajuns în România cu o ofensivă certă la vedere împotriva echilibrelor democraţiei, împotriva a ceea ce eu consider a fi statul de drept, trebuie să rezişti la nivel politic şi atunci, rezişti umăr la umăr chiar dacă tu eşti de dreapta şi celălalt de stânga, or în sensul acesta dacă de pildă, noi nu vom fi în niciun fel complici şi nici măcar nu vom asista pasiv la  probabila debarcare a lui Mircea Geoană de la Senat, nu cred că va putea fi împiedicat, oamenii sunt plecaţi să calce în picioare şi ce scrie în regulament, că ce problemă au? Cum domnul Traian Băsescu a sfidat spiritul Constituţiei menţinând un guvern împotriva unei majorităţi parlamentare, acum, majoritatea parlamentară va fi bună ca să facă ceea ce în mod explicit interzice regulamentul Senatului, o va face, însă noi nu vom fi pasivi aici nu de dragul lui Mircea Geoană, nu pentru că avem o alianţă politică cu PSD-ul, nu avem, suntem perfect separaţi şi repet, Alianţa a fost de două săptămâni, atât, numai că nu putem asista pasivi doar pentru că nu ne interesează cine-i preşedintele Senatului, pe mine ca preşedinte al Partidului Naţional Liberal, vă spun sincer, mă interesează mai puţin dacă-i Mircea Geoană sau alt pesedist sau un pedelist sau un udemerist.

            Traian Băsescu: Imaginaţi-vă că în perioada următoare, Guvernul n-ar reuşi să ia nişte măsuri că se şi opune o masă întreagă de propagandişti pe la televiziuni şi peste tot.

            Mihai Gâdea: Opriţi dacă a fost o greşeală...

            Crin Antonescu: Nu ne interesează asta, pentru noi e aproape acelaşi lucru, pe noi însă ne interesează să nu înghiţim, să nu asistăm, cum spuneam, pasivi la încă o revărsare a acestui tăvălug care nu mai ţine cont de nimic, acest tăvălug portocaliu asezonat cu mercenarii din toate partidele şi din toate direcţiile şi în sensul acesta, în paranteză spus, spun eu, ne-am înţeles şi n-am avut niciun cuvânt critic pentru intrarea UDMR la guvernare, cred că de data asta UDMR-ul greşeşte pentru că eu înţeleg logica unei coaliţii, înţeleg logica alianţei de guvernare, înţeleg logica puterii. Am fost în situaţia sta şi noi, dar până la un punct pentru că cei din UDMR, în momentul în care se fac complici la această mă rog debarcare forţată, peste regulament a lui Mircea Geoană, a preşedintelui Senatului, trebuie să-şi aducă aminte că nimeni care a fost partener în vreun fel sau altul cu Partidul Democrat şi cu Traian Băsescu n-a sfârşit-o bine.

            Mihai Gâdea: Bun. Ce spuneţi dumneavoastră...

            Crin Antonescu: Aşa încât... aşa încât, după această lungă paranteză, noi cei din Partidul Naţional Liberal încercăm să refacem proiectul Iohannis, fără Iohannis, fără PSD, cel puţin deocamdată, dar cu criteriile şi cu aspiraţiile din acel proiect. Încercăm să facem un guvern din umbră în care să trimitem oameni aşa cum i-am fi selectat şi i-am fi trimis într-un guvern Iohannis şi sigur, în paralel şi când e nevoie, împreună cu PSD-ul, rezistăm în opoziţie.

            Mihai Gâdea: Ceea ce spuneţi dumneavoastră este interesant şi spuneţi că nu vă interesează alegerile prezidenţiale, ceea ce mi se pare pertinent, dar spuneţi că vă interesează, ce vă interesează sunt alegerile din 2012. Ca şef de partid n-are cum să vă intereseze şi asta este de fapt obiectivul electoral următor. Problema este că mulţi se întreabă dacă noi în 2012 mai suntem întregi ca să zic aşa....

            Crin Antonescu: E foarte corect.

            Mihai Gâdea: ...dacă nu cumva vom ajungem să fim în soarta Greciei, dacă nu cumva vom fi un caz mai rău sau diferit decât Grecia că nu trebuie să fim neapărat la xerox cu acel caz şi întrebarea raportat la opoziţie, sigur că opoziţia nu poate să facă mai mult decât să vorbească şi o să vorbim despre modul în care vorbeşte opoziţia pe aceste subiecte, ar fi ce se va întâmpla cu noi până în 2012. Ce se va întâmpla pe datele pe care le avem acum, că veţi vedea, inclusiv una dintre cele zece întrebări pe care vreau să vi le adresez sunt referitoare la ce spun alţii despre noi şi la situaţia pe care eu o descriu nu întocmai într-un mod pozitiv, dar o să ajungem acolo. Întrebarea a doua, ce grad are cetăţeanul Viorel Cataramă şi ce misiune?

            Crin Antonescu: După cum am spus, nu cunosc...

            Mihai Gâdea: Dar îl suspectaţi că are un grad?

            Crin Antonescu: A, da!

            Mihai Gâdea: Ştiţi lucrul acesta de mai multă vreme? Despre Viorel Cataramă s-a spus de foarte multă vreme...

            Crin Antonescu: Este o suspiciune veche, numai că eu am evocat acum acest lucru şi nu altădată, pentru că acum asta am vrut să spun de altfel că în fond nu mă interesează ce grad are şi dacă are în ultimă instanţă domnul Cataramă, însă am vrut să-i spun şi să spun să spun congresului că pur şi simplu am şi spus-o explicit, domnul Cataramă s-a purtat acolo ca un securist, fiind sau nu aşa ceva, asta n-am cum să dovedesc, dar s-a comportat ca un diversionist grosolan de pe vremuri.

            Mihai Gâdea: Faptul că ar fi avut o misiune...

            Crin Antonescu: La...

            Mihai Gâdea: La ce misiune v-aţi fi putut referi, la faptul că ar fi vrut să spargă PNL-ul, la faptul că ar fi avut poate nu ştiu, şansa, cât de mică ar fi fost ea, să preia cu totul PNL-ul, la ce misiune vă refereaţi?

            Crin Antonescu: Eu n-am niciun element să spun că domnul Cataramă a primit o misiune de la altcineva, poate şi-a dat singur o misiune la propriu sau la figurat. Domnul Cataramă are momente când apare aşa şi i se pare că, mă rog, poate să aibă o prezenţă mesianică în plan politic, ceea ce nu se confirmă niciodată, dar sigur că nu-l împiedică să încerce. Ceea ce cred eu însă că au sperat alţii, înţeleşi sau nu cu domnul Cataramă, a fost că această diversiune poate să testeze gradul în care totuşi în Partidul Naţional Liberal există dorinţa de a merge la această guvernare. Acum după congres, înainte de congres, a făcut foarte mult tămbălău, domnul Cataramă, sigur, a fost până la urmă jurnalistic justificat invitat peste tot să-şi anunţe criteriile pe care trebuie PNL-ul imediat să meargă să guverneze, dar s-a sugerat mereu că ar fi o aşteptare în PNL pentru aşa ceva. Or răspunsul pe care PNL l-a dat a fost unul cât se poate de categoric, domnul Cataramă n-a găsit 30 de participanţi, de delegaţi la congres din 1400 care să meargă că nu era nicio crimă pe lista respectivă. Sigur că în bună parte, datorită lipsei de credibilitate a purtătorului acestei lini, dar totuşi să nu găseşti 30, totuşi cred că răspunsul este destul de clar. N-are importanţă, dacă s-a întâmplat aşa, asta nu-i împiedică deloc pe comentatorii dedicaţi domnului Traian Băsescu, sper că-i o formulă suficient de elegantă, ca la două zile după congres să înceapă iarăşi cu următoarele teorii: unu - că n-are importanţă ce s-a întâmplat la congres în bună parte din PNL e un PNL sănătos, nu ca mine, preşedintele lui, care vrea la guvernare, că sunt foarte mulţi oameni de treabă acolo, care nu-s aşa de răi ca mine şi incapabili şi în fine, ce să mai vorbim, dictatori, trecem la delicatese după aceea, care vor la guvernare. Se ignoră o realitate şi anume aceea cea mai pregnantă probabil din acest congres şi anume aceea că partidul a decis şi nu mai are dubii. Dacă în 10 decembrie 2009, în 15 decembrie, în 20 decembrie, sub imperiul înfrângerii de la Prezidenţiale, sub şocul realegerii cvasi-magice a domnului Traian Băsescu, în momentul în care armata era în derută, dacă atunci într-adevăr tentaţia guvernării a străbătut măcar ca temă o bună parte dintre oamenii din partid şi atunci am făcut uz de toată energia mea ca lider pentru a zăgăzui acest lucru, fără să încalc niciun fel de procedură democratică, acum nu se mai punea problema pentru că acum toată lumea a văzut cu cine am fi guvernat, lângă cine, în ce condiţii şi cam ce ar fi fost de căpătat ca să spun aşa de la această guvernare în care-i limpede că foloasele sunt foarte bine concentrate pe un aliniament bine cunoscut şi ponoasele o să le vedem, vor continua să caute pe cineva să le împartă şi în sensul acesta se ignoră în continuare realitatea. PNL a arătat însă foarte clar în această privinţă care-i realitatea. Discuţii caraghioase de genul că s-a votat la statut deschis şi s-a votat de frica mea aproape că mă flatează dacă ar fi să glumim. În PNL nimănui nu i-a fost frică de vreun lideri, nici de Theodor Stolojan, le-o fi fost pe vremea lui Brătianu, dar din 1990, n-a existat această noţiune de frică în PNL şi e cu atât mai caraghios să crezi că  îi este cuiva frică de mine.

            Mihai Gâdea: Fotografiile din ziarul Cancan care-i înfăţişează pe Viorel Cataramă şi Dinu Patriciu luând masa după eşecul lui Cataramă de la congres?

            Crin Antonescu: Da, şi n-aş vrea să fiu prea liric, dar trebuie să recunosc că m-a surprins neplăcut în sensul în care...

            Mihai Gâdea: Domnule Antonescu, ca să nu ne ascundem după... dumneavoastră credeţi că Viorel Cataramă a avut o misiune din partea actualei puteri de a crea cel puţin o tulburare, ca să nu zic mai mult, în PNL?

            Crin Antonescu: Nu ştiu.

            Mihai Gâdea: Deci nu putea să fie foarte departe de actuala putere că nu cred că Voronin este interesat de ce se întâmplă în PNL, nu cred că-i interesat Medvedev.

            Crin Antonescu: Nu cred că un, nu ştiu... de domnul Băsescu, un politician de experienţa şi abilitatea care nu i se pot nega ale lui Traian Băsescu, nu ştia că-şi prejudiciază propria cauză jucând-o cu Cataramă. S-ar putea să nu fi avut pe altcineva care să o joace. Nu ştiu.

            Mihai Gâdea: A putut s-o joace ori actuala putere, ori un actor care este interesat de PNL, cum ar fi Dinu Patriciu?

            Crin Antonescu: Nu, în niciun caz. Dinu Patriciu n-avea niciun interes şi nu cred că are şi, oricum, influenţa lui Dinu Patriciu este exagerată caraghios de mult. Dinu Patriciu şi la acest congres a trecut pe acolo, nu-i niciun om al lui Dinu Patriciu în echipa de conducere, sigur că prietenii pe care-i evocam mai înainte din presă o ţin înainte că-i congresul lui Patriciu, că Patriciu m-a pus preşedinte şi acum, dar astea-s lucruri despre care nu putem să discutăm la nesfârşit. E absurd. I-am spus că am o uşoară tristeţe pentru că fără a intra în viaţa privată a oamenilor, eu ca liberal chiar în seara aia n-aş fi luat masa cu Cataramă, dar asta-i singura consideraţie pe care o fac şi nu mă bag în viaţa oamenilor.

            Mihai Gâdea: Am o întrebare la care ţin foarte mult. Sar peste câteva dintre cele le pregătisem, sper să avem timp pentru mai târziu. De ce vocea opoziţiei este răguşită şi timidă în cazuri dovedite de corupţie, cum ar fi Mircia Gutău, în cazuri încă nedovedite cum ar fi Antonie Solomon, în cazuri descoperite de presă şi tratate de presă extrem de clar, cu lucruri foarte, foarte exacte cum ar fi chestiunea cu Parcul Herăstrău, cum ar fi, de exemplu, şi eu făcând documentarea pentru ieri, am descoperit legăturile incredibile, legături primejdioase din jurul primarului Negoiţă, oameni care primesc contracte uluitoare, 50.000.000, 12.000.000, pentru elemente decorative, pentru mlădiţe, iar oamenii aceştia care, spun unii, ar fi nu ştiu dacă astfel de lucruri pot fi demonstrate, că ar fi de fapt o interfaţă pentru averea domnului Negoiţă şi pentru alţi oameni din PD-L, lucruri extrem de clare, extrem de limpezi pentru cine vrea să înţeleagă, iar impresia mea este că opoziţia are o voce timidă, parcă îi este, parcă i-ar fi jenă ca să vorbească despre lucrurile astea sau parcă are o reţinere pe care pur şi simplu n-o înţeleg...

            Crin Antonescu: Nu-i nicio reţinere.

            Mihai Gâdea: Încercaţi să vă imaginaţi ce s-ar fi întâmplat cu un... dumneavoastră aveţi un astfel de discurs foarte ţintit pe abuzul actualei puteri, dar mi se pare că un om, doi, trei nu pot reprezenta ceea ce ar fi nevoie la momentul actual pentru actualele abuzuri, pentru contractele astea incredibile. Nu credeţi că vocea opoziţiei şi în speţă a PNL-ului pe care dumneavoastră îl reprezentaţi în această seară, este prea timidă pentru astfel de abuzuri?

            Crin Antonescu: Ba da, şi există aici mai multe motive. Unul, s-a şi invocat perioada de reaşezare a partidelor şi la noi şi la PSD, au fost totuşi aceste clarificări care erau necesare. Sper ca şi la PSD să se fi clarificat lucrurile, la noi în orice caz s-au clarificat, pot să vă asigur de asta. În al doilea rând, faptul că noi sau mulţi dintre oamenii de imagine sau oamenii de ieşit în faţă ai partidelor au fost odată implicaţi mai mult sau mai puţin în pregătirea acestor congrese, în al doilea rând, într-o anumită derută. Trebuie să admiteţi, nu să scuzaţi, dar trebuie să admiteţi faptul că ceea ce s-a întâmplat în turul doi al Prezidenţialelor a fost un şoc şi pentru noi cei din politică care nu numai că am sperat foarte mult schimbarea respectivă, care era şi foarte posibilă şi la îndemână, dar care am fost deja concentraţi pe ce urmează după ce vom avea un alt preşedinte, după ce vom avea un guvern, adică noi acolo ne-am concentrat energiile şi sigur că în faţa unui asemenea şoc pe care eu nu-l ascund, l-am mărturisit, pe care l-am suferit toţi, a urmat o anumită derută şi după aceea un soi de lehamite din care-ţi revii greu.

            Mihai Gâdea: Explicaţia aceasta este interesantă, dar ştiţi ce se întâmplă, d şi ceilalţi din opoziţie, şi PSD-ul, şi PC-ul, aţi avut nevoie de un timp să vă reveniţi pentru că nu vă venea să credeţi...

            Crin Antonescu: Sigur, ne venea să credem, dar...

            Mihai Gâdea: Dar apropo de acest şoc la care faceţi referire, a fost interesant că pentru o vreme s-a vorbit despre modul în care au fost furate alegerile, după care aproape nimeni n-am mai auzit să vorbească nici despre asta.

            Crin Antonescu: Este adevărat.

            Mihai Gâdea: N-am mai auzit despre o comisie parlamentară. Dumneavoastră eraţi extrem de surprinşi de ce se întâmplă, iar băieţii ăştia făceau contracte, făceau contracte cu asfaltangiii...

            Crin Antonescu: Da...

            Mihai Gâdea: ...făceau contracte cu prietenele soţiei, dar luăm o scurtă pauză şi ne întoarcem şi vreau să vă întreb dacă credeţi că în România se mai poate întâmpla că parcă oamenii ăştia au pus mâna pe România...

            Crin Antonescu: Cu siguranţă se întâmplă, nu ştiu dacă în bine sau în rău.

            Mihai Gâdea: Ceva bun... dacă nu cumva suntem un stat eşuat. Publicitate. Revenim imediat. Am revenit la Sinteza zilei. Aşa cum spuneam, şi în seara asta, şi mâine seară, serile opoziţiei, ale liderilor opoziţiei şi modului în care domniile lor răspund la întrebările cele mai arzătoare din aceste zile.

            Crin Antonescu: Deci n-avem, ca să închidem subiectul deschis mai înainte, n-avem niciun motiv să trecem cu vederea sau să fim ceva mai discreţi în legătură cu subiecte delicate ale actualei puteri, asemenea celor pe care le-aţi citat, suntem în dispozitiv de bătălie şi vom face chestiunea asta cu toată forţa. A, nu mai putem face o comisie cum a fost Comisia Udrea, pentru că mecanismele majorităţii parlamentare nou create practic ne blochează orice demers, dar vom face demersurile şi cum vă spuneam, toate aceste lucruri vor fi strânse. În acelaşi timp, trebuie să facem un efort şi suntem preocupaţi şi de acest efort, imediat, de a şi construi variante pentru că într-adevăr,  jumătate din treabă e să vorbim şi asta faceţi mai degrabă jurnaliştii despre ce face această putere, despre abuzurile ei, despre corupţia ei, dar cel mai grav lucru pe care-l fac de fapt este totala lipsă de orizont şi de cârmă din punct de vedere economic, social de guvernare.

            Mihai Gâdea: Şi aici noi putem să vorbim şi putem să identificăm şi putem, de exemplu, cum am făcut aseară la emisiune, am descoperit, de fapt au descoperit ziariştii de la „Gândul" şi eu am preluat, Peter Sanfey, economistul principal al Băncii Europene pentru Reconstrucţie şi Dezvoltare, BERD, spunea că măsurile anticriză ale actualului guvern sunt mai degrabă imaginare decât reale şi vorbeşte despre cele 13 milioane... iertaţi-mă, 13 miliarde, Guvernul a anunţat că 10 miliarde din cele 13 miliarde le va folosi pentru infrastructură, pentru lansarea economică în cele din urmă şi domnia sa spune că lucrul acesta nu s-a întâmplat şi că de fapt aceste măsuri sunt imaginare. Eu vă întreb pe dumneavoastră, cât credeţi din actuala situaţie economică că este vina actualului guvern Emil Boc, cât credeţi că este vina crizei mondiale, sigur, cea care a venit şi la noi?

            Crin Antonescu: Nu ştiu, vedeţi, eu nici nu pot să le separ, vina crizei mondiale este că abătându-se şi asupra noastră, ne-a pus nişte probleme. Faptul că nu le putem rezolva, ba chiar le agravăm, este în exclusivitate vina noastră, adică a guvernelor Boc şi poate, nu ştiu, haideţi să admitem şi un 10% să spunem, să asumăm chiar şi pentru guvernul dinainte de Boc, pentru Guvernul Tăriceanu, să zicem că se puteau lua undeva la sfârşitul, în toamna anului 2008, când se ştia că vine criza, poate că cineva mai inspirat, un guvern mai inspirat ar fi putut să ia nişte măsuri profilactice, să spunem, dar cel puţin 90% cred că-i responsabilitatea Guvernului Boc, Guvernului care din decembrie 2008 şi până astăzi, practic cu punctele cheie în continuitate pentru că şi prim-ministrul şi Ministerul Finanţelor şi Ministerul Economiei şi toate celelalte ministere cheie au fost la cei din PSD... la cei din PD. PSD-ul are, sigur, responsabilitate politică şi el, dar a deţinut ministere Agricultură, Învăţământ, Muncă şi aşa mai departe. Politicile economice au fost făcute practic de cei din Partidul Democrat.

            Mihai Gâdea: Credeţi că preşedintele Traian Băsescu este bolnav?

Crin Antonescu: Nu-mi pun, vă spun foarte sincer, problema. Adică nu am un raport personal cu domnul Traian Băsescu, încât să-mi pun această problemă. Din punct de vedere personal, domnul Traian Băsescu e abstract, e un cetăţean oarecare. Şi oricât ai fi de creştin nu-ţi pui problema... din punct de vedere politic nu-i relevant pentru mine. Eu pornesc de la premisa că-i sănătos tun, ceea ce-i şi doresc. Dacă are nişte probleme de sănătate cum putem avea toţi să dea Dumnezeu să le rezolve. În ecuaţia mea politică şi raportul meu cu domnul Traian Băsescu e pur politic, nu intră chestiunea asta. Că-i bolnav sau că nu-i bolnav. Detest modul în care politicieni din România fac aşa, un element de strategie politică starea de sănătate a domnului Traian Băsescu.

Mihai Gâdea: Este România un stat eşuat?

Crin Antonescu: Da. Dar demult.

Mihai Gâdea: Iremediabil? Suntem condamnaţi?

Crin Antonescu: Nu, nu suntem condamnaţi.

Mihai Gâdea: E un cântec destul de reprezentativ pentru generaţia de azi. În afară de cele 15 maşini Ferrari care au fost comandate de la începutul anului şi până în martie, faptul că în România... vorbeam, de exemplu, joi seara, nu poţi să rezolvi nimic în România fără şpagă. Nu poţi să rezolvi la cimitir, la maternitate, nu poţi să rezolvi la mediu, la profesori, la primărie, nu poţi să rezolvi la un minister, nu poţi să rezolvi absolut nimic fără şpagă. Faptul că cei care pot să-şi dezvolte afacerile sunt cei conectaţi la putere, la banii publici, la contracte, te întrebi dacă nu cumva suntem condamnaţi şi dacă nu cumva ceea ce cântă formaţia aia, foarte inspirat în acea melodie, „Nu ne-am născut în locul potrivit", s-ar putea să fie o realitate. Dumneavoastră credeţi în mod real că România nu e condamnată definitiv? Nu e un stat eşuat definitiv şi irevocabil?

Crin Antonescu: V-am mai spus, dacă aş fi convins că este condamnată România aş încerca să evadez. Aş pleca în altă parte. Chiar dacă am o vârstă. Nu. Este un stat eşuat. Şi în moţiunea asta pe care am gândit-o şi am propus-o PNL, eu plec de la o analiză a democraţiei prost construite, a democraţiei eşuate. A falsei economii de piaţă, a tuturor acestor lucruri care în 20 de ani, în forme corecte, a născut şi a crescut un fond degenerat. Noi suntem acum cu acest partid-stat în ediţia PD, suntem cred, sper, în forma ultimă de degenerare a acestui sistem. Sigur că de-aici încolo înseamnă ori la un moment dat o zdruncinare serioasă din care ca după febră să-ţi revii, să te însănătoşeşti, ceea ce înseamnă multe lucruri greu de făcut, fie se poate degenera dar se renunţe la forme. Adică noi putem avea... şi nu vreau să sperii pe nimeni, e teama mea şi sper să nu fie adevărat - dacă n-aş spera n-aş mai fi aici - putem avea dezastru economic din Grecia cu o formulă politică tot extraeuropeană şi nu aş vrea să numesc ţări care chiar dacă nu sunt în UE nu avem de ce să le lezăm. Dar mai de la Est... Pentru că formele acestea... vedeţi că deja formele sunt încălcate. Noi am ajuns să ştim cu toţii că de fapt n-avem economie chiar de piaţă, adică economie de piaţă... clientelară să-i spunem aşa, pentru că nici măcar ceea ce spuneţi cu şpaga, care are o lungă istorie la noi, n-a adus-o PD, n-a adus-o nici măcar comuniştii, dar cum să spun... la noi poţi să fii în situaţia şi sunt mulţi oameni, să dai şpagă şi să nu rezolvi. Şi multe lucruri de felul ăsta.

Mihai Gâdea: E un caz. Dar ştiţi că se vorbeşte de faptul că în România dacă eşti om de afaceri şi vrei să obţii un contract, dacă nu dai între 10 şi 20% din contract celor care-ţi dau contractul nu-l obţii?

Crin Antonescu: Da.

Mihai Gâdea: Acestea sunt legendele care circulă printre oamenii de afaceri. Şi aceste lucruri îmi e teamă că nu sunt doar nişte legende.

Crin Antonescu: E o realitate mai veche.

Mihai Gâdea: Faptul că toţi miniştrii din actualul guvern... dumneavoastră sunteţi un om care cred că-şi poate justifica averea. Nimeni nu v-a acuzat vreodată de vreun lucru de genul ăsta. Faptul că actualii membri din guvern sunt nişte oameni extrem de bogaţi şi care ba au luat o carieră de marmură de la guvernul nu ştiu care...

Crin Antonescu: Şi care, atenţie, nu renunţă la discursul pur populist împotriva celor bogaţi. Adică ei sunt prietenii săracilor. Oameni ăştia, din guvernul ăsta condus de Emil Boc. Adică aici... domnul Traian Băsescu practic a adunat în jurul său, nu în jurul său personal, în jurul partidului său, tot ceea ce înseamnă nodurile de business şi de afaceri care pot să meargă în legătură cu statul. În acelaşi timp, acelaşi Traian Băsescu continuă să tune şi să fulgere împotriva mogulilor care simbolic sunt reprezentanţii unor oameni foarte bogaţi care vor să facă rău poporului. Toate lucrurile astea se întâmplă. Trebuie să ai multă răbdare. Eu cred că România va ieşi de-aici însă asta înseamnă un efort pe care din punct de vedere politic să ştiţi că e foarte riscant să ţi-l asumi. În acest congres al nostru, lumea a văzut un joc între mine şi Ludovic Orban, între mine şi Viorel Cataramă. Nici pomeneală! Eu am propus nişte lucruri grele, chiar pentru mine, pentru noi toţi şi ciocniri sau tensiuni între mine şi inerţia din partid vor mai exista. Pentru că şi PNL, care în bună măsură n-a avut nici contextul şi n-a avut nici tentaţia să devină partid stat atunci când a guvernat, este şi el cariat de toate aceste practici. E un partid care a crescut, are şi el malformaţiile sistemului. Şi are inerţii care apără. Sunt organisme care-şi apără boala. Partidele româneşti sunt partide care-şi apără boala pentru că cei care sunt acolo într-un anumit regim de influenţă şi putere trăiesc bine, cu preţul răului celorlalţi. Asta se întâmplă. Ăsta-i răul clasei politice româneşti, e un rău al nostru, e un eşec că vorbiţi de un stat eşuat, care vine sincer să fim, de undeva mai din spate. Pentru că nicăieri comunismul n-a fost atât de degenerat în formele groteşti pe care în anii '80 le-a căpătat în România, pentru că şi în perioada interbelică, dacă e să mergem mai departe, să ne legăm de această perioadă legendară pentru noi, pentru că atunci era şi democraţie mai multă decât acum, era şi elită mai mult ca cum... şi totuşi, şi atunci existau grave carenţe pe care noi nu le-am asumat niciodată. Noi ne-am refugiat în legende şi în faptul că ruşii, turcii, comuniştii, au venit peste noi. Există nişte probleme pe care... prin noi înşine, cum spun, trebuie să le privim în faţă şi să încercăm să le rezolvăm.

Mihai Gâdea: Ultima întrebare în această seară este referitoare la teza că opoziţia nu trebuie să se mai refere la Traian Băsescu. Există o teză care a fost dezvoltată de diverşi analişti şi care v-a inclus în această abordare, că ce opoziţie la Traian Băsescu? Traian Băsescu nu mai candidează, deci nu mai este interesant pentru a face opoziţie. Credeţi în această teză? Şi dacă da, la cine trebuie făcută opoziţie?

Crin Antonescu: Cum o să cred? După părerea mea fantasma asta a ieşirii domnului Traian Băsescu din viaţa noastră politică pe motivul că şi-a câştigat ultimul mandat posibil în varianta actuală a Constituţiei este una dintre cele mai periculoase. În primul rând că noi vorbim de un sistem de putere care e patronat de Traian Băsescu în acest moment. E vorba de relevanţa politică, nu de persoană. N-are nimeni vreo obsesie personală cu Traian Băsescu. Dar eu nu pot să mă prefac cum că aş crede că Emil Boc conduce guvernul sau ţara. Eu nu pot. Dacă cineva poate... Dar am observat că cei care pot să facă asta nu găsesc nimic de criticat nici la domnul Emil Boc. Şi găsesc de criticat la mine care acum sunt răul României şi sigur, şi la domnul Victor Ponta. Eu sunt rău şi dictator acum. Şi nu sunt bun. Domnul Victor Ponta e totuşi încă susţinut de alţii şi încă nu-i un preşedinte puternic şi e rău pentru exact inversul. Orice am face, noi suntem răul României în viziunea acelor oameni. Nu. Traian Băsescu e căpetenia acestui sistem mafiot care e la putere în România, deci e o mafie intrată în politică pe faţă. Aşa cum vorbea el despre Adrian Năstase şi cum Adrian Năstase nu ajunsese, regimul său atunci, aşa cum e al lui Traian Băsescu acum. Şi despre acest regim trebuie să vorbim. Nu putem vorbi despre altul. Iar faptul că domnul Traian Băsescu n-ar mai conta, este o iluzie. Nu uitaţi că sunt în joc Constituţia României care se poate modifica într-un sens dramatic, uitaţi că atacul împotriva instituţiilor fundamentale ale democraţiei continuă. Da, domnul Traian Băsescu acum, când are majoritate parlamentară nu mai doreşte citez, să arunce peste balustradă parlamentari, nu mai atacă Parlamentul. Are o singură problemă acolo. Că preşedinte e Mircea Geoană şi nu-i Radu Berceanu sau altcineva. În schimb, instituţia în esenţa ei este atacată mortal. Pentru că în momentul în care eu nu mai am în Parlament reflexul votului şi voinţei populare atunci nu mai am Parlament. Iar această migraţiune masivă determinată prin diverse mijloace până la urmă de cine? De deţinătorii actuali ai puterii... dacă nu-i domnul Traian Băsescu nu ştiu, generalul Oprea, nu-mi dau seama... Sistemul ăsta practic a desfiinţat Parlamentul. Nu pentru că opoziţia e firavă. Că am fost în opoziţii şi mai firave. Ci pentru că nici măcar nu mai pot ştii oamenii cine-i în opoziţie. Se culcă cu X în opoziţie şi se trezesc cu el la putere. pentru că nu-şi mai poate urma proiectele, pentru că l-a apucat centru-stânga. El pleacă din PNL şi se duce într-un partid care va fi de centru-stânga. Pentru că e supărat pe domnul Mircea Geoană, deşi a câştigat domnul Victor Ponta preşedinţia la PSD. Nici măcar nu mai au motive. Or, această relativizare completă nu numai etică dar politică a instituţiei partidelor şi a instituţiei parlamentare e cel mai grav atac care se dă împotriva democraţiei. Şi trebuie să vedem cine-l dă.

Mihai Gâdea: Vă mulţumesc pentru prezenţa din această seară. Vă doresc succes în demersul pe care-l aveţi de făcut.

Crin Antonescu: Vă mulţumesc foarte mult.

Mihai Gâdea: În câteva clipe ne întâlnim cu Victor Ponta, preşedintele PSD.

(Prin Monitoring Media, Antena 3 - Sinteza Zilei I, Ora 21:30)