Un proiect dificil, ambitios, asta a fost miza congresului.

Melania Medeleanu: Bună seara doamnelor şi domnilor! Bun găsit la „România politică". Apele s-au despărţit în PNL. Ludovic şi Crin au dat ieri bătălia finală. A învins fără prea mari probleme Crin Antonescu, cel care a obţinut tot ce şi-a dorit, o echipă fidelă, un statut care îi permite să ia decizii importante. În ciuda scorului clar în favoarea lui Crin Antonescu putem spune că acest congres nu a fost lipsit de confruntări verbale directe între candidaţi, un duel care nu s-a limitat doar la sistemul de vot pe liste, ci a fost presărat pe ici pe colo şi cu atacuri la persoană. Cum va arăta Partidul Naţional Liberal în noul mandat Antonescu încercăm să aflăm de la vechiul, totodată noul lider al PNL, Crin Antonescu, invitat special al „României Politice". Bună seara, bine aţi venit, domnule Antonescu, şi felicitări pentru ce aţi obţinut ieri!

            Crin Antonescu: Bună seara! Mulţumesc.

            Melania Medeleanu: De asemenea, deciziile luate ieri la congresul liberalilor vor fi comentate de invitaţii permanenţi ai emisiunii, domnii Emil Hurezeanu şi Iosif Boda. Bună seara, domnilor! Domnule Antonescu, n-a trecut decât un an de când s-a schimbat conducerea partidului, aţi câştigat în defavoarea lui Călin Popescu Tăriceanu. Partidul a crescut în sondaje, aţi avut un scor foarte bun şi la prezidenţiale. Aveţi susţinerea partidului. De ce era nevoie de congres acum?

            Crin Antonescu: Pentru că trebuia să facem nişte opţiuni strategice pentru că trebuia să facem nişte reconfirmări, şi nişte redefiniri de identitate, şi pentru că în calitate de preşedinte, eu cel puţin simţeam nevoia unor instrumente suplimentare pentru reorganizarea partidului, asta în esenţă. Cele mai importante lucruri pe care le-am obţinut prin acest congres nu sunt nici o echipă fidelă, cum spuneţi, pentru că ea nu e o echipă fidelă mie. Toţi oamenii de acolo sunt oameni foarte bine aşezaţi în realitatea partidului, în administraţia locală, în imaginea publică sau, cum e cazul celor noi doi, celor doi noi veniţi la vârful partidului, domnul Marga, domnul Diaconu, cred că nu se pune această problemă. Am obţinut, cum spuneţi, un statut şi mai ales am obţinut angajarea de către partid, asumarea de către partid a unui proiect politic pe care l-am propus şi care e un proiect dificil, ambiţios, dar asta e cred miza, asta a fost miza congresului.

            Melania Medeleanu: Aţi dorit şi aţi reuşit schimbarea statutului, aţi dorit şi aţi obţinut votul pe liste...

            Crin Antonescu: Şi congresul în ideea, ca să vă spun un lucru care n-am mai apucat să îl spun înaintea congresului sau în timpul lui, eu am imaginat congresul ca pe o confruntare necesară, programatică, dacă vreţi strategică. De aceea am vorbit despre moţiuni între mine şi linia domnului Tăriceanu, care aşteptam să o propună. Congresul ăsta n-a avut nimic de-a face cu domnul Ludovic Orban. Domnul Ludovic Orban a reuşit cumva să îl paraziteze mediatic, dar aşa a fost soarta.

            Melania Medeleanu: Spuneaţi ceva mai devreme că aveaţi nevoie de instrumente suplimentare pentru reorganizarea partidului. Există cumva vreo măsură pe care dumneavoastră în calitate de preşedinte al PNL aţi vrut să o luaţi, dar din cauza vechiului statut, din cauza vechiului Birou Politic, al lui Tăriceanu, al lui Orban, al lui Cataramă, al cuiva, n-aţi reuşit să o implementaţi din această cauză?

            Crin Antonescu: Nu. Cataramă nu avea a face aici. Nu e vorba de o măsură pe care să vreau să o iau eu, dar e vorba de lucruri.... Haideţi să vă dau un exemplu. Între alegerile europarlamentare şi alegerile prezidenţiale, constatând după europarlamentare precaritatea noastră organizatorică în foarte multe privinţe, am hotărât, am luat decizii politice la nivelul forurilor respective, Delegaţie Permanentă etc., am dat şi nişte termene pentru constituirea, de pildă, de reţele electorale, ca să dau un exemplu cât se poate de general. Cu toate că am hotărât acest lucru, cu toate că am stabilit nişte termene, lucrurile nu s-au realizat decât în câteva locuri, mai departe statutul nu îţi dădea mijloace, nu doar mie, secretarului general, preşedinţilor de organizaţii judeţene să acţioneze foarte repede când aceste lucruri nu merg, să schimbe nişte oameni, să pună alţi oameni care să stea sub presiunea unei responsabilităţi asumate şi a unor mijloace prin care să se acţioneze atunci când lucrurile nu merg. Despre asta este vorba, nu despre decizii la nivel central pentru care nu îţi trebuie decât o majoritate pe care sigur că o aveam.

            Melania Medeleanu: Domnule Hurezeanu, aţi înţeles motivaţia domnului Antonescu de ce era nevoie de o sporire a puterilor sale, pentru că asta a obţinut de fapt?

            Emil Hurezeanu: Am observat că de fapt domnul Antonescu n-a avut probleme la acest congres. Cine au fost adversarii? În nici un caz o linie strategică sau programatică pentru că astea sunt de fapt provocările, reprezentată, într-adevăr, cum spune şi dânsul, de Călin Popescu Tăriceanu, cel mai în măsură să aibă o astfel de linie. Cataramă într-un fel a epuizat repede şi fără pierderi ideea suntem sau nu suntem în situaţia de a face o alianţă cu PD-L, de a veni la guvernare. Aproape că a polarizat în felul acesta o întreagă opoziţie care s-ar fi putut manifesta cu mai multe argumente mai nuanţat, mai inteligent, mai atrăgător. Oricând Cataramă, care este un personaj desprins oarecum de... liberalismului românesc, altfel decât prin provocări punctuale, uneori poate interesante. Când el vine şi propune o astfel de temă, atunci aproape că tema a dispărut ca importanţă, deşi după părerea mea, tema unei deschideri de colaborare spre dreapta populară cu sau fără Băsescu, cu sau fără prieteni şi duşmani deja rodaţi şi erodaţi s-ar fi putut pune şi se va pune în continuare, că în definitiv şi viaţa politică românească şi politica românească este un câmp deschis de posibilităţi, nu numai de tensiuni şi de excluderi mutuale. Apoi Ludovic Orban i-a înlesnit, de asemenea, domnului Antonescu nu reafirmarea, pentru că nu avea nevoie, cu cel mai bun scor după Brătieni în istoria liberalismului românesc, ca să nu mai vorbim de ultimii 20 de ani, n-ar fi avut probleme. Are un profil distinct, este un nou tip de lider, aşa cum am mai avut ocazia să o spun. Noi am avut lideri ideologici, doctrinari, aici Iliescu străluceşte, am mai avut un lider, să zic o tipologie, o specie a liderului charismatic, popular, cu Băsescu, care străluceşte aici, şi cu Geoană şi Năstase undeva în spatele, ca subspecie ale acestei specii. Odată cu domnul Antonescu avem un lider retoric care e o personalitate de televiziune, vrea să îi reproşeze domnul Ludovic Orban asta, dar şi ce, un lider eficient trebuie să fie şi o personalitate de televiziune. Domnul Orban mi s-a părut patetic, emfatic, naiv şi pedestru, extatic ca să zic aşa, cu grandilocvenţe pseudoeroice, într-un registru în care voia să concureze cu Antonescu, dar n-a reuşit, de strălucire retorică. Un discurs improvizat, complet neinteresant. O fi fost crinul emblema heraldică a Bourbonilor, unde Ludovicii şi-au cam pierdut capetele din nefericire pentru ei. Astăzi, crinul figurează pe mai toate emblemele republicane, şi ale Franţei şi ale noastre. Este un simbol mai peren decât Ludovicii. Toate chestiile astea personale sau impersonale mi s-au părut oarecum inutile, frivole. A fost multă frivolitate în acest congres, pentru că altminteri există o moţiune, un program al domnului Antonescu, care merita luat în seamă. Ar fi fost interesant dacă şi altfel decât prepoziţiile lui Cataramă s-ar fi discutat problema colaborării la dreapta a PNL, ar fi fost interesant să aflăm în ce măsură noua conducere nu înseamnă numai Andrei Marga, un nume cu o rezonanţă de la Cluj, Diaconu, un nume cu o rezonanţă de la Bucureşti, şi ce vor face ei, ce aduc ei, care e diferenţa dintre ei şi ceilalţi?

            Melania Medeleanu: În acest context, în care n-avea cine să îl concureze pe domnul Antonescu, avea nevoie domnul Antonescu de puteri sporite?

            Emil Hurezeanu: Cred că da. În felul acesta şi-a reglat foarte bine tirul pentru următorii ani, nu ştiu dacă va rămâne la fel de reglat. Adică şi-a exclus oarecum opoziţia fundamentală de a face, a intra... de joc cu PD-L. Până una-alta, nu se va face aşa cum a propus-o Cataramă. L-a exclus pe Orban, care avea şi el o platformă, să zicem, care după părerea mea nu asigura PNL-ului mai mult decât bruiaj mediatic, uneori inspirat, simpatic, nu prea asigura prea mult.

            Melania Medeleanu: Domnul Antonescu, s-a văzut de altfel, ar fi câştigat preşedinţia partidului şi fără votul pe listă. S-a spus, au fost voci din cadrul PD-L, al domnului Cezar Preda, dar şi din cadrul PNL, care au spus că acest tip de vot era doar o metodă de a înlătura persoane nedorite, respectiv domnul Tăriceanu, domnul Orban.

            Iosif Boda: Eu cred că este al doilea congres de partid mare, pentru că de regulă în sociologia politică tot ce depăşeşte 15% e considerat un partid mare. E adevărat că este precum la stabilirea crizei economice, trebuie să reconfirme cel puţin în două alegeri consecutive, aşa cum în alte ţări dacă două alegeri consecutive un partid nu ia un anumit punctaj îşi pierde automat orice sprijin de la bugetul de stat şi aşa mai departe. Deci există o chestiune aşezată. Dar spuneam că este al doilea congres în care de fapt este deturnat de la ceea ce ar fi trebuit să se dispute acolo şi pentru care cel puţin unii, în cazul ăsta aici domnul Antonescu a gândit congresul. Eu nu cred că avea nevoie de nici un fel de reconfirmare. Nimeni nu atenta în acest an la funcţia de preşedinte al PNL-ului şi singurul de fapt care putea să prezinte o variantă nu era domnul Orban, ci era domnul Tăriceanu, care a spus foarte clar că nu va face acest lucru. Eu am încercat şi multă vreme să văd ce înseamnă de fapt ceea ce domnul Crin Antonescu tot spunea că de fapt e o bătălie pentru un proiect, nu pentru un om, nu pentru o funcţie. A strălucit oratoric atunci când domnului Orban i-a replicat... dom'ne, nu cred că dacă tu nu vei fi prim-vicepreşedinte sau dacă eu, aici şi-a luat măsurile imediat, şi-a luat scutul, dacă eu nu voi fi preşedinte, se va întâmpla nu ştiu ce problemă în partid sau pe scena politică. A fost o bătălie extrem de interesantă. Domnul Antonescu chiar are un proiect. Eu m-am uitat peste el, e un proiect, chiar fără nici un fel de echipă, pentru că nu e nimic nou în echipa asta, practic. Ba pe unii eu trebuie să vă spun că nu i-aş fi luat lângă mine din nici un fel de raţiune, dar e opţiunea domnului Antonescu. Nu eu am optat, dânsul avea dreptul să opteze. Sigur că în acelaşi timp poţi să discuţi dacă e păgubos sau nu să nu îl ai pe un Crin Antonescu, să nu îl ai pe Meleşcanu, să nu îl ai pe Orban, să nu o ai pe doamna fost ministru al Muncii sau în Birou Politic, dar cam tot acolo vor ajunge, votul lor e la fel.

            Crin Antonescu: Tot acolo sunt.

            Iosif Boda: Şi eventual o chestiune... este că dacă te gândeşti la diverse domenii de activităţi nu prea regăseşti o serie de oameni, nu găseşti oameni specializaţi pe diverse structuri, asta este însă o treabă organizatorică, nu asta este esenţa, nici a discursului de ieri şi nici a demersului de până ieri a domnului Antonescu. Aici e, pe de-o parte, în afirmarea netă a unui scop ideologic, anume exproprierea totală a dreptei româneşti. Faptul că liberalii îşi asumă că ei sunt partidul de dreapta. Doi, că vor nu prin metode administrative, ci prin metode politice desfiinţarea politică a PD-L-ului şi să ia în totalitate partea dreaptă a scenei politice. Să ducă partidul în opoziţie de cel puţin 30% din Parlament...

            Emil Hurezeanu: Cam puţin pentru un partid de dreapta unic.

            Iosif Boda: Depinde ce alianţă vei putea avea, de centru, centru-dreapta, eventual şi pe centru-stânga. Deci acestea sunt obiective pentru care toată echipa... domnul Antonescu acum a angajat răspunderea întregii echipe pentru un astfel de proiect. Chiar din titlul, revenirea la lozinca tradiţională liberală „Prin noi înşine", dar a adăugat „acum". Acest „acum" însă, înseamnă peste doi ani şi jumătate, atunci se va da examenul final. Deci problema nu e o cursă de viteză, de 100 de metri garduri, ci este de maraton chiar.

            Melania Medeleanu: Dumneavoastră, domnule Antonescu, sunteţi perceput ca un om al dialogului, căruia îi plac confruntările, duelurile verbale, acum glasul dumneavoastră se va face mai puţin auzit, când nu are cine să se opună atât de vehement deciziilor dumneavoastră?

            Crin Antonescu: În primul rând că în interiorul partidului întotdeauna va exista dezbatere, va exista replică. Suntem un partid care schimbă idei şi replici contondente adesea. Ca să nu mai vorbim despre faptul că, slavă Domnului, avem cu cine să ne duelăm. Dar în partid nu va fi linişte, voi veghea să nu fie linişte. În partid, glumind un pic, din punctul meu de vedere un singur lucru e interzis de acum încolo.

            Melania Medeleanu: Ce anume?

            Crin Antonescu: Mediocritatea. Practic, printr-un asemenea proiect Partidul Naţional Liberal nu îşi mai permite să fie mediocru, pentru că dacă este sau rămâne mediocru nu poate face un asemenea salt spectaculos şi sigur că asta e o obligaţie pentru noi toţi, de care putem sau nu să ne achităm. Daţi-mi voie un minut să fac o precizare pentru că domnul profesor Boda punea o problemă corectă şi să clarific lucrurile aici. În primul rând că între vicepreşedinţi şi membri ai Biroului nu există o deosebire ierarhică, e pur şi simplu o formulă prin care cei care sunt vicepreşedinţi îşi asumă coordonarea anumitor chestiuni în partid. Sunt oameni de mare talie care nu sunt vicepreşedinţi şi Andrei Marga şi atâţia alţii acolo, dar aceste lucruri ţin de conducerea unui partid, conducerea partidului nu e gândită la noi ca un guvern în umbră. Vicepreşedinţii partidului coordonează departamentul electoral să spunem, şi nu ministere. Guvernul din umbră, ceea ce e altceva, poate să cuprindă nu numai un om sau doi care sunt în afara conducerii partidului, ci teoretic pe toţi şi probabil că în sensul acesta vor exista multe surprize, începând cu surprizele pe care le vor avea cei din partid sau din conducere, atunci când vom face guvernul din umbră. Acolo am şi eu şi avem noi ca partid mult mai multă libertate.

            Melania Medeleanu: Puteţi să ne daţi câteva nume, cine ar putea să facă parte din acest guvern din umbră?

            Crin Antonescu: Mariana Câmpeanu, de pildă, pentru că domnul profesor Boda a pomenit-o şi pentru că în partid, în chestiunile sociale, noi am apreciat şi apreciem toţi... buna sa prestaţie la minister şi...

            Emil Hurezeanu: Există în orice partid politic modern din Europa, există cel puţin trei niveluri, să le spunem. E un nivel al militanţilor profesionişti de partid care organizează partidul, care reprezintă partidul, care sunt şi generalişti. După aceea e un palier al celor care sunt purtătorii de cuvânt, cum se numesc în Franţa, în Germania, pe specialităţi, pentru probleme de mass-media, de exemplu, pentru probleme sociale. Aceşti oameni sunt într-adevăr omologii din umbră ai ministrului din funcţie şi au toate şansele să devină ministru odată ce acest partid... După cum mai există un nivel la care domnul Antonescu ştiu că ţine, al virtualilor membrii într-un guvern condus de PNL sau la care PNL va lua parte şi care nu sunt nici militanţii fundamentali ai partidului, nici omologii din umbră ai Guvernului de acum, faţă de care partidul acesta liberal se află în opoziţie. Adică domnul Antonescu a lansat una dintre puţinele idei care în acest sens nu există altcineva care să susţină asta şi sunt convins că dacă ar fi reuşit cu Klaus Iohannis şi cu Geoană, care probabil nu se va mai repeta niciodată, aşa cum a fost, asta e istoria şi domnul Antonescu ştie mai bine. Într-un guvern, dintr-un guvern pot face parte persoane interesante care vin din afara vieţii politice, din afara partidelor şi pe care partidul la guvernare, care a câştigat alegerile, îi girează şi îi sprijină.

            Melania Medeleanu: Domnul Antonescu a fost amabil să ne dea două nume, la Muncă şi la Educaţie, Andrei Marga şi Mariana Câmpeanu. Sunt două exemple.

            Crin Antonescu: Două ipoteze extrem de probabile, pentru că eu n-am puterea să decid acum cine e ministru...

            Melania Medeleanu: Fără îndoială. Poate putem să obţinem şi alte nume de la dumneavoastră după o scurtă pauză... vorbim despre guvernul din umbră pe care îl pregăteşte Partidul Naţional Liberal. Domnul Antonescu ne-a dat două exemple, două posibile nume, doamna Mariana Câmpeanu şi domnul Andrei Marga. Vă mai cer trei nume. Pe cine aveţi în minte pentru Interne, de pildă, pentru Justiţie sau pentru Dezvoltarea Regională?

            Crin Antonescu: Nu. Nu vi le pot da pentru că, indiferent ce aş avea eu în minte, vă spun foarte sincer că asta e o decizie pe care nu o iau eu singur...

            Emil Hurezeanu: Dacă vreţi vă fac eu două recomandări pentru cine n-ar trebui să mai fie ministrul Apărării, domnul Atanasiu, şi ministru al Justiţiei, domnul Chiuariu, dar poate sunt răutăcios şi mă bazez pe un trecut pe care nu l-am digerat încă prea bine.

            Crin Antonescu: Acum trebuie să le iau apărarea celor doi. Eu am preţuire pentru domnul Atanasiu şi am spus şi atunci, nu îmi schimb nici acum opinia. Cred că n-a fost o numire nimerită la Apărare a domnului Atanasiu, ceea ce nu înseamnă că domnul Atanasiu nu e capabil în alte zone şi nu la Apărare, pentru că Ministerul Apărării în afară de alte note specifice ale sale cuprinde şi o componentă diplomatică în care pe semne domnul Atanasiu, ca şi mine de altfel, nu excelăm.

            Emil Hurezeanu: Spre deosebire de domnul Oprea, care în privinţa asta vă depăşeşte.

            Melania Medeleanu: Pe domnul Meleşcanu îl susţineţi la Curtea Constituţională?

            Crin Antonescu: Dacă se pune această problemă sigur că da.

            Melania Medeleanu: O să vă mai dau nişte nume. Tăriceanu, Orban, astea sunt foarte cunoscute deja, Adriana Săftoiu a fost o colaboratoare a dumneavoastră în timpul campaniei electorale, de asemenea domnul Dan Motreanu, Neagu Djuvara. Vă întreb...

            Crin Antonescu: De la Dan Motreanu la Neagu Djuvara...

            Melania Medeleanu: Sunt nume ale PNL, sunt nume din acelaşi partid, asta îi uneşte.

            Emil Hurezeanu: Bunica domnului Neagu Djuvara l-a cunoscut pe Nicolae Bălcescu...

            Melania Medeleanu: Întrebarea este, Crin Antonescu îşi permite să-i lase deoparte pe aceşti oameni, să nu se folosească de experienţa politică, şi nu doar politică, a acestor oameni, iată, şi de viaţă a domnului Djuvara?

            Crin Antonescu: Da, îşi permite.

            Melania Medeleanu: Fără să regrete?

            Crin Antonescu: Fără să regrete. Dar nu e vorba de ce îşi permite Crin Antonescu sau nu, pentru că oamenii ăştia, pentru Dumnezeu, nu sunt nişte obiecte pe care le foloseşte sau nu le foloseşte Crin Antonescu, e vorba de un întreg partid. Dacă la momentul la care vom discuta despre acest guvern din umbră, colegii mei vor spune cum au spus, de pildă, e mai bine fără prim-vicepreşedinte. Ştiţi că eu am spus prin mai multe emisiuni că pe mine mă bate gândul să păstrez funcţia de prim-vicepreşedinte, că aş prefera, şi acum pot şi să vă mărturisesc, până în ultimul moment am vrut să o păstrez, sigur cu o altă persoană. Dar în faţa părerii colegilor mei şi diferitelor lor argumente am cedat, aşa şi aici. Să-l scoatem pe domnul Neagu Djuvara din această poveste, pentru că este în altă parte, e deasupra.

            Melania Medeleanu: Dar să-l tratăm totuşi ca un capitol separat.

            Crin Antonescu: Îl tratăm ca un capitol separat, asta şi spun. Domnul Neagu Djuvara a dat o declaraţie recentă, am fost mâhnit, îmi cer scuze domnului Djuvara şi public pentru că nu l-am sunat. Nu mi-am imaginat că domnul Neagu Djuvara ar putea avea opţiunea să îl susţină pe Băsescu, după ce, mă rog, am văzut măcar partea de manele a campaniei şi în sensul acesta nu l-am consultat. Regret, dar e Neagu Djuvara şi nu avem ce să discutăm, îmi pare rău şi îmi cer scuze. Dar nu se pune acum problema să îi facem noi loc de ministru domnului Neagu Djuvara sau nu.

            Melania Medeleanu: Nici nu cred că îşi doreşte.

            Crin Antonescu: Domnul Dan Motreanu sau doamna Adriana Săftoiu sunt parlamentari ai României. Deci noi discutăm despre aceşti oameni ca şi cum ar fi rămas undeva în drum, nu au nici o ocupaţie şi n-au nici un câmp de acţiune politică şi ar trebui să trecem noi pe acolo să-i luăm. Sunt parlamentari, sunt parlamentari cred eu valoroşi şi dacă va fi cazul şi vor intra în vederile noastre pentru a face parte din guvernul din umbră o vom face. Vă spun cu sinceritate şi fără să îi descurajez pe cei doi tineri, că acum dacă îmi puneţi mie problema nu intră în vederile mele, dar nu e vorba numai de vederile mele.

            Melania Medeleanu: Au mai rămas două nume, domnul Orban şi domnul Tăriceanu. Vă întreb pentru început despre domnul Tăriceanu. În condiţiile în care Quintus, Radu Câmpeanu, foşti preşedinţi ai PNL, au în continuare un vot în Biroul Politic, de ce domnul Tăriceanu n-are dreptul la acest vot, de ce nu îl merită?

            Crin Antonescu: Pentru că sunt două categorii am spus noi. Preşedinţii seniori, adică preşedintele refondator al partidului şi preşedintele de onoare, domnul Câmpeanu, domnul Quintus care sunt oameni din altă vreme, care sunt liberali, au fost liberali cu mult înainte de a ne naşte noi, care au trecut, şi unul dintre ei chiar a rămas multă vreme prin puşcăriile comuniste. Deci nu putea fi pe acelaşi plan. Şi foştii preşedinţi care au plecat unii, cazul domnului Stolojan sau domnului Stoica, unii au rămas cu necazul domnului Tăriceanu sau al meu. Gândiţi-vă că de prevederile articolului respectiv, atunci când l-am propus, m-am gândit cum am să mă bucur şi eu, şi care are un rol absolut respectabil. Problema este însă următoarea, nu poţi impune în condiţia de membru de drept pe cineva într-o echipă care exprimă totuşi o opţiune subiectivă, personală, a cuiva.

            Emil Hurezeanu: Dar de ce nu?

            Crin Antonescu: Păi nu, pentru că dacă eu...

            Emil Hurezeanu: Porniţi atunci de la o premisă destul de ciudată, că membrii de drept nu mai au dreptul la opţiuni şi poziţii în contradicţie cu dumneavoastră.

            Crin Antonescu: Nu. Dar nu este vorba despre asta. Eu am spus foarte clar că propun, şi conform statutului, candidaţii propun o echipă. Deci nu poţi propune decât pe cei pe care vrei să îi propui, nu pot fi unii de drept. Domnii Quintus şi Câmpeanu sunt membri de drept în conducere, indiferent ce listă ar câştiga sau indiferent dacă se adopta votul uninominal, şi e un cu totul alt statut. Dincolo de chestiunea asta cred că e totuşi o problemă relativ...

            Emil Hurezeanu: Un fel de a zice că sunt inofensivi, suficient de inofensivi.

            Crin Antonescu: Nu, nu sunt. Să ştiţi că sunt persoane cu care e dificil să te contrazici dacă se nimereşte, şi se nimereşte des, inclusiv în legătură cu statutul, pentru că e totuşi una să ai drept... măcar şi din cauza vârstei şi al respectului care te copleşeşte pe domnul Quintus şi pe domnul Câmpeanu şi alta, pe domnul Tăriceanu.

            Melania Medeleanu: Domnul Orban?

            Crin Antonescu: Ce-i cu domnul Orban?

            Melania Medeleanu: Este ultimul nume la care nu v-aţi referit.

            Crin Antonescu: Păi mă refer, dar de ce trebuie să mă refer şi la ce anume? Să-l descriu sau...

            Melania Medeleanu: Îl excludeţi de la orice fel de colaborare cu dumneavoastră?

            Crin Antonescu: De ce credeţi asta?

            Melania Medeleanu: V-aţi pronunţat în sensul ăsta. Nu vreţi să facă parte în nici un fel din echipa dumneavoastră.

            Crin Antonescu: Păi în nici un fel, nici nu sunt mai multe feluri de a face parte. Era sau nu în echipă şi nu e.

            Melania Medeleanu: Cum ar putea el să colaboreze cu dumneavoastră?

            Crin Antonescu: Dar este la rându-i parlamentar, este vicepreşedinte al Camerei Deputaţilor, este un om care face parte din forurile Delegaţiei Permanente, Comitet Naţional Executiv al partidului...

            Emil Hurezeanu: Domnul Tăriceanu o să rămână şef de fracţiune?

            Iosif Boda: Nu depinde nici de domnul Antonescu măcar. Şeful grupului parlamentar se alege în fiecare sesiune parlamentară. Acolo nu mai există dispută între dânşii.

            Emil Hurezeanu: Insistenţa doamnei Medeleanu nu este chiar întâmplătoare. Dumneavoastră şi domnul Antonescu tindeţi să credeţi că aici e vorba de o insistenţă... Felul cum aţi procedat la acest congres, pe eşaloane, cum să spun, aici regimentul foarte apropiat de marele vizir, aici fostul detaşament, aici foştii lideri obiectivaţi, aici Tăriceanu încă subiectivat, încă nu e destul de bine fezandat, ca să îl punem în sera din vitrină şi nu ştiu ce. Pe unii chiar din partid, ceea ce ar fi mai periculos pentru dumneavoastră, îi pot face să creadă că unii se bucură de favoruri mai importante, alţii au intrat într-o relativă dizgraţie în partid şi pentru coerenţa unui partid e bine ca deputaţii să fie foarte aproape de preşedinte aş spune.

            Crin Antonescu: Eu cred că deputaţii şi noi toţi trebuie să fim foarte aproape de ceea ce înseamnă proiectul deja asumat al partidului. Nu e vorba de a intra cineva în graţii, că nu e nici genul meu şi nu e nici genul partidului. Să ştiţi că în partidul ăsta s-a putut lucra şi s-a putut face treabă bună şi chiar creşte politic din dizgraţie, şi eu şi Ludovic Orban, şi Tăriceanu am fost în dizgraţia lui Valeriu Stoica sau a lui Theodor Stolojan.

            Iosif Boda: Aş fi vrut totuşi să închei cât de cât gândurile. L-am auzit pe domnul Quintus aseară argumentând că cei doi au funcţii nu glumă. Eu trebuie să vă amintesc că domnul Antonescu şi-a păstrat funcţia de lider al grupului de la Cameră în pofida dorinţei conducerii centrale a partidului, în pofida voinţei şi indicaţiilor domnului Tăriceanu.

            Crin Antonescu: În două rânduri.

            Iosif Boda: Domnul Tăriceanu şi-a păstrat anul acesta funcţia aceasta în pofida voinţei domnului Antonescu sau mă rog, în pofida... Deci nu asta este problema şi nici nu cred... eu cred că ne cantonăm într-o zonă care nu ne duce foarte departe pentru că până la urmă soarta individuală a unuia sau a altuia, câtă vreme vrea să rămână în Partidul Liberal poate creşte sau descreşte. Un preşedinte de partid are simpatiile şi antipatiile lui. În orice caz, ştiţi bine că între Sarcozy n-ar fi putut să existe niciodată o colaborare, ba dimpotrivă, şi-ar fi luat una, două capete... au şi încercat, n-au reuşit. În pofida acestui partid trebuie să meargă, să îşi vadă de ale lui. Pe mine mă preocupă mai degrabă alte chestiuni, că noi discutăm şi măsurăm deocamdată, într-adevăr domnul Antonescu a câştigat cele două milioane de voturi în turul întâi datorită prestaţiei sale, mai puţin structurilor de partid cum, de exemplu, s-a întâmplat în cadrul PSD-ului. Acolo, PSD-ul s-a mobilizat în aşa fel, încât a reuşit să dea toate voturile domnului Geoană. Dar problema care se pune de acum încolo, prin războiul pe care domnul Antonescu l-a declarat, eu i-am zis chiar jihad. Domnule, eu vreau să desfiinţez politic PD-ul. Domnul Antonescu şi Partidul Liberal n-au cum să se aştepte doar la răspunsuri tot discursive. Partidul atacat o să încerce să se apere prin toate mijloacele posibile, inclusiv prin racolări şi aşa mai departe. Deci Partidul Liberal trebuie să îşi asume acum un război deschis cu celălalt partid de dreapta şi oarecum un război permanent cu adversarul tradiţional care este pe stânga, PSD-ul. Nu o să îi fie foarte uşor.

            Melania Medeleanu: Să încheiem întâi cu războiul intern, dacă se poate spune că există un război naţional-liberal şi apoi trecem şi la relaţia cu celelalte partide. Viorel Cataramă, ultimul nume. Spuneaţi dumneavoastră aşa, diversiunea Cataramă şi-a atins ţinta. Puteţi să ne explicaţi în ce a constatat această diversiune şi mai ales cine a pus la cale această diversiune, dacă ştiţi?

            Crin Antonescu: Nu ştiu. Sunt atât de tolerant şi prietenos, şi pornesc de la prezumţia de bune intenţii, nevinovăţie şi bunăvoinţă, că mă gândesc că însuşi domnul Cataramă a putut să o facă, dar o diversiune a fost.

            Iosif Boda: Aveţi mare dreptate aici, cunoscându-l pe domnul Cataramă.

            Crin Antonescu: În sensul că, aşa cum spunea domnul Boda, în loc să discutăm şi ar fi fost o discuţie foarte frumoasă, o discuţie cum am avut la Delegaţia Permanentă, să vină senatorul... şi să spună, „dom'ne eu am un disconfort cu platforma asta, cu moţiunea asta a dumitale pentru că eu sunt libertarian, mie nu îmi convin chestiunile astea, deschiderile astea către creştin-democraţie sau conservatorism. Vreau dezbatere foarte interesantă sau pe strategie", apropo de nuanţele raporturilor între PNL şi PD-L acum şi în viitor. În loc de asta am asistat la mica turnătorie a domnului Cataramă, cum că avem datorii sau mă rog, dispariţia subită.

            Melania Medeleanu: Aveţi datorii?

            Crin Antonescu: Păi sigur că avem datorii, dar vreau să vă spun că toate partidele au.

            Melania Medeleanu: Toate partidele au datorii de un milion şi jumătate de euro?

            Crin Antonescu: A fost însoţită de o sugestie mizerabilă şi care nu are nici o legătură cu realitatea...

            Melania Medeleanu: E o suspiciune pe care a aruncat-o asupra PNL.

            Crin Antonescu: Ceea ce nu se face şi nu e cazul.

            Melania Medeleanu: Dar cum o desfiinţaţi?

            Crin Antonescu: Păi cum să o desfiinţăm atâta vreme cât cineva nu demonstrează că şi chiar faptul că avem datorii, demonstrează faptul că noi nu suntem susţinuţi de un sponsor sau nişte sponsori oculţi sau cunoscuţi, de care sunt, de pildă, partidul.... Partidul nu depinde. Iar în legătură cu domnul Orban şi cu domnul Tăriceanu, ca să încheiem totuşi. Vedeţi, suntem totuşi în politică, adică eu am spus foarte clar ce mă separă de domnul Tăriceanu şi de ce eu şi domnul Tăriceanu nu mai puteam face parte din aceeaşi echipă în conducerea PNL şi n-am s-o repet. Mă separă şi de domnul Orban în acest moment, măcar stilistic, o viziune asupra partidului. Domnul Orban crede că liderul partidului trebuie să fie acela care răspunde în permanenţă la telefon oricărui membru care îl sună. Eu cred că liderul partidului trebuie să fie cât mai deschis la comunicarea cu membrii, dar priorităţile lui sunt altele. Domnul Orban crede în continuare că important pentru Partidul Naţional Liberal este să ne împăcăm toţi şi să avem grijă şi de Antonescu, şi de Tăriceanu, şi de Meleşcanu, să fim acolo, să fie bine, să fie căldicel, or, eu cred că ne-am ocupat cu asta 20 de ani. Suntem aici unde suntem şi trebuie să fim în altă parte şi din punctul meu de vedere nu mai contează atât de mult cât de mulţumit e Antonescu, cât de mulţumit e Orban şi dacă domnului Tăriceanu îi plac sau nu anumite lucruri, ci dacă alegătorilor care aşteaptă de la noi lucruri chiar foarte serioase le dăm un răspuns sau nu. Cu Antonescu, Tăriceanu, Orban sau Meleşcanu, noi ne-am obişnuit să ţinem aceste discursuri, ca şi domnul Orban, ieri, către micuţa noastră oştire. Or, diferenţa şi în acest congres şi în ultima vreme a fost că în vreme ce domnul Orban şi chiar domnul Tăriceanu vorbeau către oştirea noastră, eu vorbeam peste zid către ceilalţi şi sigur că ăsta este riscul care mi l-am luat. Adică în momentul în care domnul Tăriceanu, ca să vă dau un exemplu şi să ne înţelegem, când domnul Tăriceanu vine şi spune, „nu vreau să candidez, domnul Antonescu trebuie să rămână preşedinte". Dar ia să vă spun eu dumneavoastră ceva, să vă pârăsc eu ceva. La dezbaterea despre buget n-a venit domnul Antonescu. Păi e posibil să nu vorbească domnul Antonescu?

            Iosif Boda: Păi nu e bine că n-aţi fost.

            Crin Antonescu: Staţi un pic. Eu nu m-am dus la tribuna congresului să explic cum discutasem chiar eu şi convenisem împreună cu domnul Tăriceanu şi cu domnul Vosganian, la solicitarea domnului Tăriceanu, care dorea să vorbească din partea Camerei, domnul Vosganian că fusese ministru de Finanţe şi mai avea să îşi mai deconteze nişte idei şi anumite dispute, şi le-am propus celor doi să vorbească. Eu nu m-am dus la tribuna congresului să spun acest lucru pentru că nu e de demnitatea mea, eu aveam altă treabă la acest congres. Aşa încât nu mă puneţi pe viitor să gestionez şi să bandajez necazurile, frustrările, neajunsurile oricui, inclusiv ale domnului Tăriceanu, pentru că am altă treabă.

            Emil Hurezeanu: Pentru că a venit vorba de domnul Tăriceanu, vreau să vă expun şi eu un punct de vedere subiect. Nu m-am numărat printre admiratorii domnului Tăriceanu cât a fost prim-ministru, dar am putut să observ cum a evoluat în ani buni, obiectiv buni pentru economie, pentru societate.

            Melania Medeleanu: Vorbiţi despre o evoluţie deci.

            Emil Hurezeanu: Tăriceanu a asigurat domnului Antonescu, prin postura lui de forţă şi rezistenţă, inclusiv împotriva preşedintelui Băsescu, de-a lungul acelor patru ani, uneori având dreptate, având dreptate mai puţin, neavând deloc dreptate, dar în orice caz din perspectiva bastionului liberal, Tăriceanu a fost un avanpost al rezistenţei. Procedând aşa, Tăriceanu i-a asigurat lui Crin Antonescu locul foarte profilat de aceeaşi factură, cu aceeaşi alonjă ofensivă împotriva lui Băsescu în campania prezidenţială şi în alegerile prezidenţiale.

            Melania Medeleanu: Simţiţi asta, domnule Antonescu?

            Crin Antonescu: În primul rând, mă bucur să îl aud pe domnul Hurezeanu spunând aşa cum se spun la noi lucrurile...

            Emil Hurezeanu: Vorbim acum strict din perspectiva relaţiilor între el şi dumneavoastră. V-a făcut posibil în personajul pe care îl reprezentaţi astăzi.

            Melania Medeleanu: Vă opresc pentru doar 20 de secunde, atât.

            Crin Antonescu: Daţi-mi voie să revin pentru că sunt de acord cu multe din spusele domnului Hurezeanu.

            Melania Medeleanu: Simţiţi, domnule Antonescu, că îi datoraţi ceva domnului Tăriceanu? Din perspectiva pe care a enunţat-o domnul Hurezeanu?

            Crin Antonescu: Într-un partid viu, democratic, toţi datorează ceva tuturor. Mircea Diaconu făcea o foarte frumoasă comparaţie cu ciclismul, cu plutonul la ciclism. Aşa e sau aş putea să o fac şi cu alpinismul. Sigur că ne datorăm fiecare unul celuilalt. Dacă domnul Tăriceanu, de pildă, făcea fuziunea cu Partidul Democrat, eu nu mai aveam partid, eram independent. Sigur că ne datorăm şi eu cred că în confruntarea cu Traian Băsescu, cu excepţia episodului Irak, în forma în care s-a petrecut la început, intempestiv anunţul de retragere, cu acea excepţie cred că Tăriceanu a avut dreptate întotdeauna, drept care şi în epocă am fost alături de Călin Popescu Tăriceanu şi eu, şi Ludovic Orban, şi alţii care nu erau nici în guvernul domnului Tăriceanu şi nici în conducerea partidului. Deci am avut ce face şi am putut lucra pentru partid. Eu cu Călin Popescu Tăriceanu încă o dată şi am spus-o şi la Delegaţia Permanentă ultima oară, nu numai că n-am o antipatie, dar în ciuda ciocnirilor politice am o simpatie şi o preţuire că eu unul, spre deosebire de mulţi colegi de-ai mei, îl preţuiesc pe Călin Popescu Tăriceanu nu pentru că a fost ministru, ci pentru că e un om care, de pildă, pe durata acestui mandat s-a comportat la fel de dezinvolt, la fel de nonşalant, la fel de elegant, că nu s-a comportat ca un parvenit. Este ceva poate nerelevant politic, dar pentru mine e foarte important.

            Emil Hurezeanu: Premisa era să se comporte ca un parvenit?

            Crin Antonescu: Domnul Hurezeanu, eu am văzut începând cu 1996 când colegi de-ai mei de opoziţie, ţărănişti, liberali, ce mai erau au venit la putere, am văzut cum oamenii înnebunesc, în ghilimele, din cauza puterii. Oameni care până mai ieri erau normali şi a doua zi devenind miniştri sau cazul domnului Tăriceanu, prim-ministru, nu mai puteai vorbi cu ei. Domnul Tăriceanu n-a fost un astfel de om şi e un om cu care totuşi mi-am însoţit aceşti 20 de ani din 1990.

            Emil Hurezeanu: Şi a asigurat prin această stilistică elegantă şi autocontrolată, dacă pot să spun aşa, o anumită dimensiune a personajului generic al liberalului, care... nu o fi chiar european cu papion, în sensul derizoriu, derogatoriu, pe care l-a sugerat domnul preşedinte Băsescu, dar liberalul are ceva inteligent, simpatic şi urban.

            Melania Medeleanu: O să ajungem la relaţia cu celelalte partide. Imediat după congres aţi fost felicitat de PSD şi UDMR pentru realegerea în fruntea PNL. PD-L am văzut că priveşte totuşi critic congresul dumneavoastră. Vă confruntaţi cu un deficit de democraţie din cauza votului pe listă, spune domnul Ponta.

            Crin Antonescu: Aşa crede domnul Ponta, a cărui declaraţie eu oricum o salut şi îi mulţumesc pentru felicitări. Domnul Ponta e un om, după părerea mea, şi un om politic deosebit de inteligent care însă a avut şi are experienţa unui partid care a stat sub această obsesie şi poate sub acest complex al caracterului democratic intern şi în sensul acesta, sigur, după o bătălie aproape revoluţionară, care să scoată din sistemul de liste şi după încercarea, prospeţimea încercării votului uninominal sigur că domnul Ponta poate să fie entuziast în legătură cu asta şi probabil sincer temător în legătură cu îngrădirea drepturilor în Partidul Naţional Liberal. Îi spun însă că nu are motive să se teamă din această privinţă. Partidul Naţional Liberal dacă are un deficit de democraţie îl are nu din cauza introducerii acestui vot pe liste, eu cred că are un deficit de democraţie, dar nu din cauza listelor.

            Melania Medeleanu: Domnule Boda, dacă îmi amintesc corect, domnul Geoană îşi dorea la PSD un vot pe liste. Ce n-a reuşit domnul Geoană a reuşit domnul Antonescu în PNL, în sensul că bună parte din echipa pe care şi-o dorea el e acum în echipa lui Ponta.

            Iosif Boda: Toată echipa pe care şi-a dorit-o el aproape sunt acolo, adică e acolo în Biroul Permanent sau cum se cheamă.

            Emil Hurezeanu: De ce? Ponta nu este rezultatul unui vot pe listă?

            Iosif Boda: Nu.

            Melania Medeleanu: Nu chiar.

            Emil Hurezeanu: Cum? Lista Mitrea, Năstase, Iliescu.

            Iosif Boda: N-a fost o listă... aproape peste tot, aproape în toate partidele voturile sunt pe listă, numai că anumite liste circulă în mod legal, ca monedă legală şi poţi să îi arăţi oricui, alte liste circulă pe sub masă. Se fac combinaţii între diverşi lideri zonali, regionali, judeţeni şi iese cine trebuie acolo, la limită uneori, dar iese întotdeauna cine trebuie. Doar două-trei nume noi sunt, de aceea eu cred că nici acolo nu s-au încheiat lucrurile, după părerea mea, nu s-a încheiat bătălia internă încă pentru limpezirea unei conduceri noi a partidului, ci a unei conduceri dacă vreţi... eu subliniez că Victor Ponta este primul dintre preşedinţii marilor partide care are o vârstă care la revoluţie nu îi permitea să fie membru de partid, nu îi permitea să fie nimic, avea 17 ani.

            Emil Hurezeanu: Şi care este diferenţa între domnul Ponta şi domnul Antonescu care avea 30 de ani, dar tot nu era membru de partid sau fiu de general de Securitate?

            Iosif Boda: Păi nici domnul Ponta nu era. Domnul Antonescu la ora actuală este cel mai experimentat şi cel mai bătrân ca vârstă dintre cei trei preşedinţi. Dacă până acum îi se reproşa, inclusiv înfăţişarea mai...

            Emil Hurezeanu: Bichonul sălbatic versus...

            Iosif Boda: În acelaşi timp sunt aceste diferenţe majore. Aici avem un lider care a performat, dar n-a performat partidul în aceeaşi măsură, dincolo avem un partid, dar fostul lider n-a performat pe măsura partidului.

            Emil Hurezeanu: Dincolo avem un lider care a stat...

            Iosif Boda: Nu mă refer la Ponta, eu mă refer la Geoană.

            Emil Hurezeanu: Să revenim la Ponta. Este principalul colaborator al lui Geoană, până în momentul când acesta pierde alegerile.

            Iosif Boda: Nu. Nu era principalul colaborator. A acceptat această...

            Emil Hurezeanu: Şi a doua zi după căderea lui Geoană a început să îl critice, să spună că nu e bun de nimic. Dacă asta înseamnă cariera unui lider...

            Iosif Boda: Nu e bun de nimic, însă confruntarea politică asta este.

            Emil Hurezeanu: Nu e asta, îmi pare rău.

            Iosif Boda: Eu chiar cred că dacă vă uitaţi şi la celelalte partide din Occident, domnul Ponta mai trebuie să înveţe ceva pe care până acum din punct de vedere militar doar a reuşit un singur stat, Israelul. Extracţii extrem de precise, exacte. Domnul Ponta are de făcut măcar două-trei extracţii din PSD, pentru ca PSD-ul să poată să apară într-adevăr în forţă din nou pe scena politică. E o problemă, dar în orice caz, vor fi şi parteneri la...

            Emil Hurezeanu: Extracţii în sens israelian...

            Iosif Boda: Păi aşa cum, de exemplu, dacă, hai să presupunem că un agent este reţinut undeva şi el...

            Melania Medeleanu: De ce nu ne daţi nume? Spuneţi-ne cine trebuie extras, cine şi de unde?

            Iosif Boda: Asta o decid ei. Ei vor trebui să producă această chestiune pentru ca partidul să... Dincoace nu se pun probleme de acest gen, deocamdată, dar ei trebuie să se pregătească în acelaşi timp nu pentru duşmănie, ci pentru concurenţă acerbă politică.

            Melania Medeleanu: Publicitate! Trebuie să ne oprim.

            Iosif Boda: Ambii vor aceeaşi poziţie, cel puţin acum, de lider al opoziţiei.

            Melania Medeleanu: Să vedem în ce fel se va modifica, dacă se va modifica relaţia PNL cu PSD, după o scurtă pauză... şi dumneavoastră şi domnul Ponta sau mai bine zis şi Partidul Naţional Liberal şi Partidul Social Democrat îşi doresc, fiecare îşi doreşte să fie principalul adversar, principalul pion în opoziţie. O să se schimbe relaţia dumneavoastră cu PSD din punctul ăsta de vedere, o să vă bateţi mai mult?

            Crin Antonescu: Nu. Noi am spus ce aşteptăm şi ce nu aşteptăm de la relaţia cu PSD. Ca să închidem capitolul cu deficitul de democraţie, eu nu o să mai continui toată discuţia asta nici cu domnul Ponta, nici cu altcineva, o să spun foarte clar că fie apreciază cum doreşte fiecare, acţiunea pe care am făcut-o. Problema e simplă, chiar dacă se interpretează faptul că eu doresc să am un ascendent asupra oamenilor din conducere, pentru că e o listă pe care am propus-o eu. Ei bine, fie şi aşa, nu e chiar aşa, dar fie şi aşa, eu cred că partidul ăsta are ceva de făcut. Eu ca preşedinte al lui sunt primul responsabil ca el să facă aceste lucruri şi atunci dacă e nevoie de un ascendent ca să îi spui cuiva, „fă cutare lucru şi nu o mai lăsa aşa să treacă", ei bine, o să am acest ascendent şi e foarte bine. Pentru mine e foarte important ca liberalii să facă ce se aşteaptă de la ei şi nu să fie extraordinar de satisfăcut domnul Ponta, sau domnul Stelian Tănase, sau domnul Ion Cristoiu de câtă democraţie e sau nu în PNL. Am spus foarte limpede că eu nu am un concurs de cine e mai tare în opoziţie, am spus însă şi în textul moţiunii şi am spus şi la congres faptul că Partidul Naţional Liberal are obligaţia să asume rolul de lider într-un anumit sens al opoziţiei, pentru că e cel puţin din două motive mai bine plasat decât PSD-ul. Unu, niciodată când Partidul Naţional Liberal a fost la putere n-a avut nici cea mai mică tendinţă de a se transforma în partid-stat, ceea ce PSD-ul, slavă Domnului, a făcut...

            Iosif Boda: Nici n-ar fi putut, n-ar fi avut şanse.

            Emil Hurezeanu: N-aş prea crede.

            Crin Antonescu: Păi atunci îmi daţi un contraargument, îmi daţi oameni cu care Partidul Naţional Liberal a încercat să pună mâna pe „Doi şi un sfert", îmi daţi, nu ştiu, dosare pe care a încercat în justiţie prin pârghii guvernamentale să le facă Partidul Naţional Liberal, îmi spuneţi când s-a întâmplat în România ca oamenii să nu mai poată face afaceri pur şi simplu dacă nu le dă binecuvântarea baronul local liberal, cutare sau cutare. Eu susţin că nu s-a întâmplat. Doi, pentru că PSD-ul are nişte probleme care ţin inclusiv de modul cum au colaborat şi în care au fost complicii lui Traian Băsescu şi PD-ului în anul 2009, adică foarte recent, fiind complici la...

            Melania Medeleanu: Bun, dar colaboratori au fost şi ai dumneavoastră, nu numai...

            Crin Antonescu: Staţi puţin. Noi n-am avut nici o colaborare cu un PD-L care deja se aşezase pe poziţia de ofensivă în a deveni partid-stat. Noi am avut o colaborare cu PD-L-ul în care am controlat acest lucru, pentru că primul ministru era liberal şi din acest motiv, atunci când astă-iarnă domnul Băsescu ne-a invitat la discuţie am spus, prim-ministru liberal sau dacă nu e de acceptat ceea ce înţelegem, prim-ministru independent. În rest, cu Partidul Social Democrat le urez succes să devină un partid de stânga performant, modern, autentic, pentru că e nevoie de asta şi în rest e o competiţie...

            Melania Medeleanu: Dar veţi colabora în continuare? Vă dau un exemplu concret. În Colegiul 4, de unde a plecat Daniela Popa, vor avea loc alegeri. Acolo veţi merge cu un candidat comun PNL-PSD sau aveţi de gând să mergeţi cu un candidat propriu?

            Crin Antonescu: În principiu noi mergem cu candidaţi propriii peste tot. Aici având în vedere că a fost o înţelegere care s-a făcut la nivelul Bucureştiului o vom respecta şi vom colabora cu Partidul Social Democrat la tot ceea ce înseamnă încercarea de a opri abuzurile actualei puteri, asta e tot, în rest sigur că vom fi pe termen lung competitori.

            Melania Medeleanu: Dacă ar fi să îi dăm crezare lui Ludovic Orban, în ultima vreme Partidul Naţional Liberal ar fi pe un trend descendent în sondaje. În condiţiile în care sunteţi în opoziţie, în condiţiile în care Guvernul ia măsuri complet nepopulare, nu e ceva în neregulă să scădeţi în sondaje, sau e cauzat de colaborarea cu PSD?

            Crin Antonescu: E ceva în neregulă cu domnul Orban în raport cu această declaraţie, după cum e ceva în neregulă şi cu domnul Tăriceanu, care ne invocă un sondaj în care 62% dintre liberali vor să meargă la guvernare. Dar eu constat la congres că din 200 de mii de membri ai PNL, Cataramă nu găseşte 30 ca să facă o listă. Este explicaţia pe care domnul Cataramă cu platforma asta, spunând, „mâine mă duc la guvernare, mergem, ne aşteaptă domnul Băsescu", n-a găsit 30 de oameni să facă o listă, aşa încât ori discutăm un sondaj asumat de cineva, ori nu. Discutăm sondaje ghicite de domnul Orban prin mijloace neclare, asta nu.

            Emil Hurezeanu: Dumneavoastră ca lider ai liberalilor, partidul dumneavoastră, înţeleg, cei care v-au propulsat, deci Partidul Liberal vorbeşte prin dumneavoastră acum. Sunteţi împotriva acestei guvernări, nu?

            Crin Antonescu: Total.

            Emil Hurezeanu: Bineînţeles. În ce situaţie dumneavoastră totuşi acceptaţi, judecaţi foarte critic această guvernare, asistând din opoziţie la marile ei erori, admiţând că ele există, şi aţi refuza colaborarea cu o astfel de guvernare pentru a îndrepta erorile, pentru că, în definitiv, la un moment dat totuşi ar trebui să vă intereseze mai mult propriile idei de redresare a unei situaţii economice. Ca liberali e foarte provocator să ai de-a face cu o criză economică şi în al doilea rând, totuşi interesele ţării şi interesul public v-ar cere să intraţi când vi se întinde o mână, dacă ar fi situaţia de aşa natură.

            Crin Antonescu: Cum spuneam la o întâlnire a aleşilor noştri locali, în special preocupaţi sigur de situaţia asta şi cei care suportă cel mai greu statutul de partid de opoziţie, am spus că intru şi mâine la guvernare şi repet şi acum că tot e luni mâine. Intru şi mâine dacă ne aşezăm la masă, Partidul Democrat şi cu cine mai guvernează, UDMR-ul sau cu cine doresc dânşii să guvernăm, se constată că ceea ce s-a întâmplat până acum este o aberaţie, că nu se dă răspuns într-un fel, că nu există o strategie coerentă, discutăm un program serios şi dacă din punctul nostru de vedere sigur avem un prim-ministru care să nu fie o marionetă a preşedintelui Traian Băsescu.

            Emil Hurezeanu: Şi nu neapărat să fie liberal.

            Crin Antonescu: N-am spus niciodată că trebuie să fie neapărat liberal. Nu poţi avea pretenţii absurde pentru...

            Melania Medeleanu: Dar dacă e un democrat-liberal nu acceptaţi sub nici o formă? Dacă e democrat-liberal e obligatoriu marioneta lui Băsescu?

            Crin Antonescu: Eu nu doresc acum să fac vreo ştire dintr-o ipoteză cum s-a mai întâmplat. Noi am spus doar că vrem un prim-ministru care să nu fie o marionetă a lui Traian Băsescu, care să conducă Guvernul cu adevărat, cu care în momentul în care ne asumăm să mergem la treabă. Doi, mai e ceva, domnul Hurezeanu, acest Guvern atât de păcătos şi păgubos poate să ia, nu e exclus să ia şi nişte măsuri bune. Nu o să ne auziţi criticând nişte măsuri bune doar pentru că sunt impopulare, numai că acest Guvern ia măsuri impopulare, dar care nu au nici un efect, adică le ia degeaba.

            Emil Hurezeanu: Am înţeles. Domnule Antonescu, cu Guvernul PD-L ar exista o cale de colaborare în anumite situaţii? Şi cu Traian Băsescu?

            Crin Antonescu: Şi cu Traian Băsescu instituţional, dacă Traian Băsescu vine şi spune, „dom'ne am dat-o în bară", nu trebuie să o spună public, pur şi simplu, „dom'ne nu mai merge, uite, într-adevăr aia, aia, aia, haideţi să vedem ce facem". E preşedintele ţării, discutăm pentru că se presupune că servim ţara asta, trebuie să o servim toţi din opoziţie, de la putere. Eu tot ce am spus este că nu pot să merg şi nu vreau să merg orbeşte în orice condiţii şi pe calea clară a dispariţiei partidului pentru o guvernare de două luni sau de doi ani, asta nu o voi face.

            Melania Medeleanu: Dar există, domnule Antonescu, vreun nume în Partidul Democrat Liberal pe care l-aţi accepta ca prim-ministru?

            Crin Antonescu: Da. Nu facem noi guverne acum şi nu are nici un rost să facem noi...

            Melania Medeleanu: În ce condiţii aţi intra într-o asemenea guvernare?

            Crin Antonescu: Nu sunt eu acum cel care aleg prim-miniştrii din Partidul Democrat Liberal şi toată discuţia noastră este o ipoteză. Domnul Băsescu e departe, că vorbim de domnul Băsescu, nu de Partidul Democrat, e departe de a...

            Melania Medeleanu: Dar v-a invitat la guvernare.

            Emil Hurezeanu: Domnul Băsescu e la ultimul mandat, nu...

            Crin Antonescu: E departe de a fi epuizat posibilităţile Guvernului Boc de a-i servi camarila şi deci nu se pune problema atât de presant să avem un guvern orientat spre interesul public. Deocamdată este un guvern orientat...

            Emil Hurezeanu: Riscaţi să daţi impresia uneori unora care v-ar putea vota sau v-a şi votat că vă interesează mai mult conflictul, fiind într-un fel de inerţie cu Băsescu şi cu camarila lui decât doriţi sub orice mijloace să fiţi receptiv la nevoile interesului public.

            Crin Antonescu: În ţara asta până în ultimul sat din România asupra funcţionarilor publici, asupra primarilor, indiferent de culoarea lor politică se fac nişte presiuni inimaginabile şi avem parte măcar în această privinţă de un partid-stat. Deci câtă vreme asta e o realitate, poate îmi imaginez eu, eu asta văd, asta aud, asta ştiu.

            Iosif Boda: Dar de nuanţat nu puteţi nuanţa? Pentru că v-am auzit şi ieri spunând că e vorba de o echipă de şacali. Asta vă aparţine. Dumneavoastră ştiţi cel puţin la fel de bine ca şi mine, pentru că sunt facultăţile apropiate cele care... Nici o cuantificare universală în astfel de domenii, decât în zona adevărurilor banale e valabilă.

            Crin Antonescu: Ce face rău României cu adevărat? Faptul că programul politic al domnului primar Solomon, care acum e la ananghie, şi doresc ca omul să fie nevinovat şi să scape, dar programul politic al PD a fost enunţat pe scena de la Craiova de primarul Solomon de mânuţă cu preşedintele Băsescu. Bagă-ţi minţile în cap X, dacă vrei să mai trăieşti în ţara asta şi nu ne mai critica şi nu ne mai ataca. Programul politic se îndeplineşte ăla, el face rău României sau faptul că vorbesc eu urât?

            Iosif Boda: Staţi un pic că aici încurcăm merele cu perele. Deci una este o manifestare de campanie electorală, una este să meargă acolo. Staţi un pic că dacă îi luăm la puricat şi pe liderii locali ai PNL-ului nu sunt toţi ca lacrima.

            Crin Antonescu: Dar n-am spus asta.

            Iosif Boda: Ce apare aici evident la dumneavoastră este că liberalii sunt partidul ales de către Dumnezeu, un partid ales, nu un popor ales, că sunt singurii care au crescut în pamperşi, niciodată nu s-au murdărit nici în faţă, nici în spate, au fost mereu curaţi şi toţi ceilalţi sunt şacali, sunt mânjiţi, sunt hoţi. Nu se poate aşa.

            Crin Antonescu: Am spus şi în moţiunea de la congres şi cred că sunt primul care o face. Suntem primul partid care adoptă un asemenea document în care asumă o responsabilitate a PNL pentru halul de boală în care este sistemul democratic românesc actual, am spus-o negru pe alb tocmai asta, că nu cred că există partide care concentrează tot binele sau toate bunele intenţii, sau toate adevărurile şi toate soluţiile. Nu e adevărat. Partidul Naţional Liberal e criticat amarnic...

            Iosif Boda: Necazul este că în dialogul dintre partide nu apar soluţiile.

            Crin Antonescu: Dacă răul României... Dumneavoastră trăiţi în România înţeleg, da?

            Iosif Boda: Da. L-am auzit doar pe Ponta mai nou adoptând varianta domnului Iliescu, că nu e bună cota unică de impozitare, ci îţi trebuie impozitul progresiv, singura noutate pe care am auzit-o.

            Crin Antonescu: Staţi numai o secundă. Trăiţi în România, trăim în România cu toţii. Haideţi să ieşim un pic din zona polemicii şi termenilor bichon, şacal, nu ştiu ce...

            Emil Hurezeanu: Bichonul sălbatic sunteţi dumneavoastră, pechinezul, nu ştiu cum e domnul Ponta, şi domnul Băsescu nu apare, un câine lup obosit.

            Crin Antonescu: Eu gust aceste formule şi ştiţi cât îl preţuiesc, îl savurez şi îl cred pe domnul Cristian Tudor Popescu, dar ca să vă spun sincer, comparaţiile cu animale nu mă flatează. Dar revenind acum la situaţia asta. Eu am spus că primarul Solomon pe scenă în campania electorală enunţa cinic, dur şi sincer, programul politic al PD.

            Iosif Boda: Nu cred. Era părerea lui, era capacitatea lui de...

            Crin Antonescu: Dumneavoastră veniţi aici şi vorbiţi ce vreţi liber, eu vin aici şi îi fac şacali pe Băsescu şi pe clica lui, dar dumneavoastră, domnule profesor, ştiţi că în România sunt sute de mii de oameni care se tem să mai deschidă gura, să spună ceva împotriva cui e la putere?

            Emil Hurezeanu: Sute de mii de oameni?

            Crin Antonescu: Da. Dumneavoastră ştiţi că în România sunt oameni sau au fost, că acum nu mai sunt, daţi afară pe capete sau schimbaţi din funcţii pentru că nu sunt PD-işti? Dumneavoastră negaţi aceste lucruri?

            Iosif Boda: Da.

            Crin Antonescu: Dumneavoastră ţineţi minte totuşi...

            Iosif Boda: Da. Pentru că vă dau zeci de exemple de oameni care sunt stabili pe funcţii. Sigur că în acelaşi timp avem trei echipe în anumite chestiuni, o echipă liberală instalată de dumneavoastră, o echipă PSD-istă şi o echipă PD-L-istă...

            Crin Antonescu: Partidul Naţional Liberal nu a crescut în pamperşi, dar niciodată Partidul Naţional Liberal n-a propus secretar de stat un om care l-a legat pe altul în pielea goală, l-a fotografiat şi a spus că aşa o să mai păţească şi nu îl mai deranjează... dar niciodată un deputat liberal nu a umblat la alegeri cu o bâtă de baseball în maşină, ştiţi şi asta. Trei, niciodată...

            Iosif Boda: Asta nu ştiu cine a umblat...

            Crin Antonescu: Dumneavoastră le prezentaţi, dumneavoastră le uitaţi.

            Melania Medeleanu: Dolj parcă era.

            Crin Antonescu: S-a întâmplat în România la alegerile locale...

            Emil Hurezeanu: Şi a fost folosită?

            Melania Medeleanu: Nu. N-a fost folosită.

            Crin Antonescu: Dar era acolo.

            Emil Hurezeanu: Omul joacă baseball în timpul liber în Lunca Dunării.

            Melania Medeleanu: Mai avem foarte puţine minute.  

            Crin Antonescu: Sub administraţia liberală nu au fost daţi afară mii de oameni pe motiv că nu sunt...

            Emil Hurezeanu: Dimpotrivă, au fost angajaţi sute de mii de oameni în mod inutil şi în administraţia publică, şi la CFR, şi în altă parte.

            Crin Antonescu: Până la urmă, dacă dumneavoastră sunteţi convinşi că afirmaţia mea, că PD se comportă ca un partid-stat în România este o fantasmă, ăsta este dreptul dumneavoastră. Rămâne de văzut dacă oameni care văd pe pielea lor chestiunea asta mă cred pe mine sau vă cred pe dumneavoastră. Eu n-am decât plăcerea unei dispute.

            Emil Hurezeanu: Domnul Antonescu, ceea ce spuneţi este foarte grav, iar proba vericităţii, vor fi alegerile locale din vara anului 2012. Sute de mii de oameni nemulţumiţi care nu mai pot să deschidă gura, care sunt daţi afară din funcţii de partidul-stat abuziv... Din păcate, mai trebuie să aşteptăm o vreme. Să nu fie doar aşteptarea unui rău şi mai mare pe care numai dumneavoastră îl descoperiţi.

            Crin Antonescu: Nu cred că îl descopăr numai eu. Întrebaţi-vă colegii din presă, că n-am eu...

            Melania Medeleanu: Mai sunt doar trei minute şi vă rog, aş vrea să obţin câteva răspunsuri punctuale de la dumneavoastră.

            Crin Antonescu: Dar după părerea mea, dumneavoastră, după umila mea părere de consumator de presă, dumneavoastră nu cred că aveţi dreptul să aşteptaţi, dumneavoastră trebuie să vedeţi dacă e adevărat ce spun eu...

            Emil Hurezeanu: Dar sute de mii de oameni într-o democraţie europeană, domnul Antonescu, să vină să vorbească. Unde sunt aceşti oameni? De ce nu i-aţi adus la congresul dumneavoastră? Faceţi mitinguri şi între campanii electorale, dumneavoastră ca lider politic naţional puteţi face mitinguri de protest împotriva partidului-stat în piaţa mare din Cluj, sau la Târgu Mureş, sau la Craiova, dacă sute de mii de oameni vă dau dreptate.

            Crin Antonescu: O să le facem. Nu trebuie să îmi dea dreptate mie, eu am spus că sute de mii de oameni...

            Emil Hurezeanu: Dacă suntem într-o situaţie aşa de gravă, mobilizaţi social şi public...

            Melania Medeleanu: Se confirmă încă o dată că vă plac... verbale. Mai sunt doar două minute, iată, până la finalul acestei emisiuni şi vă rog să îmi spuneţi care este poziţia dumneavoastră faţă de propunerea de revocare a domnului Geoană de la Senat, prietenul dumneavoastră Geoană? Îl veţi susţine în continuare, cum veţi face?

            Crin Antonescu: Astea sunt nişte lucruri, dumneavoastră le spuneţi, dumneavoastră le uitaţi, că şi lucrurile astea tot din presă le aflu. Domnul Geoană nu este prietenul meu. E un om pe care îl respect, e un partener de viaţă politică, e un om pe care l-am şi criticat...

            Melania Medeleanu: Aşa v-a numit, e un citat dacă vreţi.

            Crin Antonescu: Prietenul meu. Domnul Geoană este preşedintele Senatului şi eu consider... Asta nu înseamnă că dacă nu suntem prieteni mă delimitez. Nu mă delimitez. În contextul în care a vorbit despre tendinţa PD-iştilor de a pune mâna pe conducerea Senatului i-am calificat şacali şi sunt şacali şi îi calific încă o dată şacali. Deci nu susţin debarcarea domnului Geoană de acolo, că nu l-am pus eu.

            Melania Medeleanu: Vă mai aşteptaţi la plecări din Partidul Naţional Liberal?

            Crin Antonescu: Nu mă interesează, să fiu sincer, dar cred că nu. Unu, doi oameni care au declarat oricum, ca şi domnul Timiş, că pleacă din alte motive.

            Melania Medeleanu: Şi aş vrea să vă mai întreb care va fi prima măsură pe care o veţi lua în calitate de preşedinte al PNL cu puteri sporite?

            Crin Antonescu: Nu există una, există foarte multe, e un front foarte larg de măsuri, dar cred că cel mai urgent lucru este să finalizăm acest dispozitiv al guvernului din umbră, pentru că el dă o altă calitate activităţii de opoziţie, în sensul unei chirurgii a monitorizării şi în sensul unei soluţii alternative pe care trebuie să le dăm de fiecare dată...

            Emil Hurezeanu: Republică prezidenţială sau parlamentară?

            Crin Antonescu: Monarhie constituţională. Republică parlamentară, asta este opţiunea PNL-ului de 20 de ani.

            Melania Medeleanu: Succes în reformarea partidului, domnule Antonescu! Am încheiat „România politică". Vă mulţumesc foarte mult pentru prezenţă, domnule Hurezeanu, domnule Boda. Doamnelor şi domnilor, vă mulţumesc pentru atenţie, o seară bună!

                          (Prin Monitoring Media: Realitatea TV, România politică; Ora: 19:30)