Presedintele PNL, Crin Antonescu, la "Ora de foc"

Adrian Ursu: Am revenit la „Ora de foc". E rândul PNL să ţină capul de afiş al politicii, fiindcă are congres, are alegeri, are candidaţi care se înfruntă nu numai pe locul de preşedinte, ci şi pe principiile care duc la alegerea a unui astfel de preşedinte. O a doua victorie la mai puţin de 24 de ore pentru Crin Antonescu, cel puţin în bătălia de încălzire, cea pentru statut. O să vedem în această seară cine, ce argumente aduce cu puţine ore înainte de congresul PNL. Fiindcă îi vom asculta şi pe Crin Antonescu, şi pe Viorel Cataramă, şi pe Ludovic Orban alături de Emil Hurezeanu, care va fi în studioul „Orei de foc".

Emil Hurezeanu: Dar care nu candidează, sper.

Adrian Ursu: Nu candidează. Candidează, în schimb, Crin Antonescu cu o listă, bună seara, domnule Antonescu.

Crin Antonescu: Bună seara.

Adrian Ursu: Lista „dictatorului" Antonescu, cum s-a spus. Sunteţi noul mareşal al PNL, domnule Antonescu?

Emil Hurezeanu: Mareşalul în sens italienesc.

Crin Antonescu: Nu, domnule Ursu. Oricât partea mea ludică m-ar îndemna să compun cu dumneavoastră şi jocuri de cuvinte despre dictatură, asta cu dictatura Antonescu nu numai că nu are nici un temei, dar e chiar periculoasă.

Adrian Ursu: E lansată chiar de unii dintre colegii dumneavoastră. După care aţi preluat-o şi dumneavoastră şi aţi rostogolit gluma.

Crin Antonescu: Nu are nici un temei. Nu e vorba de nici o dictatură.

Adrian Ursu: Dar impunerea acestei liste blocate limitează în vreun fel democraţia din partid?

Crin Antonescu: Nu, în opinia mea, nu. E o formulă mai puţin agreabilă pentru, să spunem, cultura noastră organizaţională. Nu e nici pe departe o premieră. Din punct de vedere fundamental democratic, dat fiind că sistemul de tipul acesta se foloseşte în multe democraţii consacrate şi în multe tipuri de alegeri, eu cred că evităm fondul chestiunilor şi cum am spus şi astăzi în faţa colegilor mei. Cred că discutăm mult prea mult, ca şi cum democraţia partidului înăuntru şi în afară, rolul său democratic, calitatea sa democratică ar depinde de un mod sau altul de alegere a conducerii sale centrale. Poate că, la drept vorbind, calitatea democratică a partidului depinde în mult mai mare măsură de capacitatea sa de a reprezenta în această societate pe cineva, de a o face performanţă, de a comunica în permanenţă cu propriii săi membri şi cu societatea.

Adrian Ursu: Bun, dar cine nu e omul dumneavoastră nu prinde nici un loc în conducerea partidului. Cam aşa se rezumă lucrurile.

Crin Antonescu: Nu, că aşa rezumă unii care se lasă păcăliţi.

Adrian Ursu: Nu dumneavoastră faceţi lista?

Crin Antonescu: Da, dar asta nu înseamnă deloc că această listă cuprinde oamenii mei. Nimeni...

Adrian Ursu: Deci, un om face o listă cu 30 de oameni, da?

Crin Antonescu: Un om propune o listă cu 32 de oameni. Dar nici unul din aceşti 32 de oameni nu este, nu poate fi bănuit, nu poate fi calificat că este omul meu.

Adrian Ursu: Dar dacă cineva care îşi votează, doreşte să îl voteze pe Crin Antonescu, doreşte să voteze 20 dintre oamenii puşi de Crin Antonescu pe această listă ar mai avea un om al său de suflet pe care l-ar vedea la conducere a PNL. Nu poate să-şi impună această opţiune fiindcă nu are unde să impună.

Crin Antonescu: Nu poate. L-ar păstra în suflet şi ar alege, aşa cum se alege în democraţiile reale, pământeşti, nu imaginare şi nu ideale între ofertele concrete.

Adrian Ursu: Partidul independenţilor.

Crin Antonescu: Pentru că aşa gândiţi-vă că putem translata chestiunea şi la alte tipuri de alegeri. Asta este.

Adrian Ursu: Păi cum să o translatăm? E singurul tip de alegeri în care se întâmplă asta. Repet, un om desemnează 30 de oameni.

Crin Antonescu: Cum să o translatăm, domnul Ursu? Să presupunem că dumneavoastră l-aţi votat pe domnul Traian Băsescu, să presupunem.

Adrian Ursu: Corectă presupunere.

Crin Antonescu: E o ipoteză. Dar poate că unii oameni din anturajul domniei sale sau despre care ştiaţi că îi va aduce la guvernare nu vă plac. Aţi fi preferat pe alţii. Asta a fost oferta, asta aţi ales.

Adrian Ursu: Nu... exemplu.

Crin Antonescu: Asta discutând principial lucrurile. Eu cred că se face foarte mare caz şi nu cred că putem să discutăm, dacă ieşim din glumă, despre dictatură sau despre altceva în PNL, sau acolo unde un proiect care presupune anumite motive pe care sunt gata să le repet neobosit, formula moţiunii înseamnă dictatură.

Adrian Ursu: A mai fost astăzi un moment de alegeri, tot în precampania pentru congres. La Organizaţia Bucureşti, şi suntem în legătură acum cu domnul Andrei Chiliman, la Palatul Parlamentului, felicitări, domnul Chiliman, înţeleg că sunteţi nou preşedinte al PNL Bucureşti. Scor de vremuri bune, 70%, cam aşa aţi obţinut.

Andrei Chiliman: Da. Mulţumesc pentru felicitări. Într-adevăr am câştigat în această seară alegerile pentru preşedinţia Comitetului de Coordonare al Municipiului Bucureşti.

Adrian Ursu: În faţa domnului Banu, da?

Andrei Chiliman: Da.

Adrian Ursu: Scorul pe care l-aţi obţinut poate să însemne, cum obişnuiesc analiştii să citească astfel de lucruri, un semn pentru victoria unuia dintre candidaţii de la congresul de sâmbătă?

Andrei Chiliman: Nu au nici o legătură alegerile de la Bucureşti cu alegerile de la congres. De la congresul care începe mâine şi se termină sâmbătă. Este vorba strict de alegerile pentru Comitetul de Coordonare, pentru Consiliul de Coordonare pentru Municipiul Bucureşti şi evident aici a fost alta miza.

Adrian Ursu: Dar dumneavoastră sunteţi recunoscut ca fiind parte a echipei şi listei, putem să-i spunem începând de astăzi, a domnului Antonescu, în vreme ce domnul Banu era un apropiat al domnului Ludovic Orban, nu?

Andrei Chiliman: N-aş putea să vă confirm lucrul ăsta şi nici nu cred că are relevanţă. Eu am sprijinit candidatura lui Crin Antonescu la preşedinţia partidului şi la alegerile precedente, la congresul de anul trecut. Îl sprijin şi în acest congres.

Adrian Ursu: Bun, aceste alegeri de la PNL Bucureşti au fost un prilej înţeleg de a transmite şi un mesaj în interiorul sau pentru locuitorii Capitalei, un atac la Sorin Oprescu? Asta e noua ţintă a PNL, cel puţin a Organizaţiei de Bucureşti?

Andrei Chiliman: Nu, dar din păcate sunt foarte multe elemente care ne conduc către ideea că actualul primar general, care a candidat ca independent în anul 2008, a abandonat principalele principii pe care s-a bazat şi cu care a câştigat această Primărie a Municipiului Bucureşti. Să nu uităm că a avut un discurs foarte favorabil descentralizării, continuării descentralizării şi în ultima perioadă exact împotriva descentralizării.

Adrian Ursu: Bun, dar vă nemulţumeşte concret?

Andrei Chiliman: A avut un discurs împotriva mafiei asfaltatorilor portocalii şi exact cu ei încearcă să aranjeze tot felul de telenovele prin care să îi ameţească pe bucureşteni cu gropaniada, în fine, care a avut loc în ultima perioadă. Deci sunt multe lucruri care mă fac să cred că ar trebui să se întoarcă la principiile cu care a câştigat această Primărie a Capitalei.

Adrian Ursu: Mulţumim, a fost Andrei Chiliman, noul preşedinte al PNL pe Bucureşti, de astăzi.

Crin Antonescu: Despre care, iertaţi-mă, domnule Ursu, pot să vă confirm eu că este unul din oamenii pe care îi propun în această listă nu pentru că ar fi apropiat al meu, sau, Doamne fereşte, al meu.

Adrian Ursu: Ne spuneţi şi pe ce poziţie de pe listă?

Crin Antonescu: Nu există o ierarhie acolo, nu e ca la listele parlamentare.

Adrian Ursu: Dar pentru ce-l vizaţi? Post.

Crin Antonescu: Asta o să discut cu domnia sa, dacă mai doreşte şi dacă mai poate să îşi asume şi atribuţii speciale. Având în vedere că este preşedintele Organizaţiei Bucureşti acum, organizaţie grea şi deja redevenită prima organizaţie ca importanţă şi ca forţă a partidului nostru. Că este primarul unui sector, mare şi greu, sectorul 1, şi un om care în această calitate, în calitate de performant al partidului, îl propun acolo şi sunt onorat că acceptă acest lucru. Cum să vorbim despre Andrei Chiliman, un vechi liberal, un om care a trecut şi prin Parlament, şi...?

Adrian Ursu: O să vedem cum vorbesc şi vechii liberali în legătură cu dumneavoastră, domnule Antonescu, fiindcă avem o declaraţie foarte interesantă a domnului Neagu Djuvara dată astăzi pentru colegii de la Realitatea FM. Până atunci, domnule Hurezeanu, cum arată acest congres, cel puţin dacă ar fi să-l raportăm la recentul congres al PSD? E altă miză, altă încordare?

Emil Hurezeanu: Observ că acest congres depăşit al PSD serveşte drept reper congresului de acum. Sigur că liberalii, conducerea actuală, nu vor să treacă prin ce a trecut Mircea Geoană, cu tribulaţiile acelor zile şi cred că, în definitiv, aici îi dau dreptate domnului Antonescu. Un partid nu trebuie să fie democratic în funcţionarea lui de sus în jos, de la dreapta la stânga, cum să spun, pe un platou transparent. Un partid are, chiar dacă nu sună bine, o normă a centralismului democratic. Nu doar partidul comunist, aşa cum voia Lenin, se bazează pe centralismul democratic. Cum, de altfel, partidul comunist n-a funcţionat niciodată.

Adrian Ursu: N-a ajuns.

Emil Hurezeanu: N-a reuşit niciodată. Orice partid disciplinat trebuie la un moment dat să-şi strunească rândurile, curentele, subcurentele, contracurentele în vederea unui scop. Scopul acela trebuie să întrunească numărul cel mai mare de sufragii în afara partidului. Trebuie să exercite în interiorul spectrului politic în vederea unei coalizări şi aşa mai departe. E adevărat că acela cu moţiunile, nu, competiţia pe liste şi pe moţiuni nu se practica, dacă îmi aduc aminte, decât în România, cel puţin în ultimii 20 de ani, la partide post-socialiste şi de stânga. Dar nu e un apanaj al stângii.

Crin Antonescu: De succes de altfel, din păcate, dar de succes.

Adrian Ursu: Bun, înainte de a ni se alătura şi domnii Cataramă şi Ludovic Orban, şi de a afla de la domnul Crin Antonescu cine mai e pe listă în afară de Andrei Chiliman, pe lista celor 30 ai domniei sale, facem o foarte scurtă pauză de publicitate, după care ascultăm şi reproşurile domnului Neagu Djuvara la adresa actualului preşedinte al PNL. Am revenit la „Ora de foc", în orele de foc dinaintea congresului PNL, acolo unde se va alege noul preşedinte după ce astăzi, Delegaţia Permanentă a hotărât că se va merge pe listă blocată. Este formula care îl avantajează, spune toată lumea, pe Crin Antonescu, cel care dădea şi un prognostic în această situaţie. Spuneaţi că veţi câştiga fără probleme, undeva spre 90% spuneaţi.

Crin Antonescu: Nu, am spus altceva, domnul Ursu. Formula aceasta nu mă avantajează pe mine. Formula aceasta este inclusă în proiectul meu. Un proiect mai larg. El nu mă avantajează în sens individual, în sensul că favorizează, îmi aduce mai multe voturi pentru preşedinţia partidului. Eu am spus, dimpotrivă, că dacă nu discutam despre sistemul de liste, puteam să câştig până spre 90%. Asumând o listă, sporesc un număr de nemulţumiţi care nu încap pe liste şi probabil voi câştiga undeva la 70 - 75%.

Adrian Ursu: Cam cât a luat domnul Chiliman astăzi la Bucureşti, nu?

Crin Antonescu: Da.

Adrian Ursu: Păi spuneţi-mi atunci, domnul Antonescu, cine mai e pe listă? Că bănuiesc că în felul acesta vă veţi crea susţinerea anunţându-i: tu eşti pe lista mea, pe oamenii care vor fi acolo în sală, nu?

Crin Antonescu: Domnul Ursu, eu mă gândesc că s-ar putea să nu mă creadă toată lumea, pentru că e obişnuită cu un anumit mod de a pregăti aceste congrese în toate partidele. Dar eu am să vă spun că nu am discutat nici până în acest moment decât cu câţiva dintre oamenii cărora trebuia să le cer consimţământul şi că această listă nu a fost anunţată. Eu am pus problema foarte clar. Acolo sunt exprimate nişte opţiuni. Poţi să fii sau nu de acord cu ele. Există oameni, am avut bucuria să descopăr oameni în PNL care nu sunt de acord, de pildă, fiind libertarieni şi foarte radicali în privinţa asta, nu au văzut cu ochi buni conceptul meu, dacă nu e prea pompos spus de dreaptă integratoare, deschiderile către creştin democraţie sau către nişte forme de conservatorism. Nu sunt de acord oamenii. Alţii care, asemeni domnului Cataramă, spun nu.

Adrian Ursu: Îl salutăm şi noi pe domnul Cataramă, care se pregăteşte în studioul de ştiri.

Crin Antonescu: Nu calea confruntării inevitabile cu PD, pentru a limpezi cine este titularul culoarului de dreapta în România, ci o altă relaţie. Chiar domnul Ludovic Orban a început să vorbească asemeni lui Nixon în raporturile cu China şi cu URSS despre normalizare în raporturile cu PD-L. Iată că avem diferenţe şi pe mine m-a interesat susţinerea pentru această moţiune şi de aceea am vorbit despre echipă. Nu ca să îmi consolidez candidatura mea.

Adrian Ursu: Bun, putem rezuma brutal. Cei doi contracandidaţi ai dumneavoastră sunt mai degrabă orientaţi spre o colaborare sau o normalizare a relaţiilor cu PD-L, în vreme ce dumneavoastră rămâneţi pe poziţia radicală?

Crin Antonescu: Eu rămân, în privinţa asta pe poziţia radicală. Domnul Cataramă este la polul opus şi a formulat-o foarte limpede, cred că nu mai e nevoie să adaug. Ludovic Orban cred că este mai aproape din acest punct de vedere, de poziţia mea decât de a domnului Cataramă.

Adrian Ursu: Evident, nici unul dintre cei doi nu va fi pe lista dumneavoastră, nu, fiind contracandidaţi direcţi la şefia partidului.

Crin Antonescu: Nu, Ludovic Orban nu a fost de acord cu această arhitectură să spun aşa a proiectului meu care presupunea şi moţiunea şi asumarea răspunderii în echipă pe o moţiune. Şi, evident că neasumând acest lucru, nu putea fi în echipă. Altfel ar fi fost. Domnul Cataramă, desigur că nu, pentru că are o opţiune strategică radical diferită, total opusă.

Adrian Ursu: Călin Popescu Tăriceanu?

Crin Antonescu: Nici Călin Popescu Tăriceanu. Pentru că Tăriceanu a acţionat politic, a exprimat o opţiune politică asemănătoare cu a domnului Cataramă, numai că nu a asumat-o atât de explicit şi într-o moţiune, aşa cum domnul Cataramă face.

Adrian Ursu: Dintre seniorii partidului?

Crin Antonescu: Dintre seniorii partidului, foştii preşedinţi, Radu Câmpeanu şi Mircea Ionescu Quintus, susţin proiectul meu.

Adrian Ursu: Deci se regăsesc?

Crin Antonescu: Pe care l-a propus astăzi. Nu, prin statutul pe care l-am propus astăzi, preşedinţii seniori, adică preşedintele refondator...

Emil Hurezeanu: Nu mai e.

Crin Antonescu: Şi preşedintele de onoare sunt singurele personaje de drept în conducerea partidului, indiferent ce formă de alegere s-ar adopta.

Adrian Ursu: Domnul Petre Roman?

Crin Antonescu: Ce-i cu domnul Petre Roman?

Adrian Ursu: E pe lista dumneavoastră?

Crin Antonescu: Nu.

Adrian Ursu: Doamna Zoe Petre?

Crin Antonescu: Nu.

Adrian Ursu: Domnul Mircea Diaconu?

Crin Antonescu: Da.

Adrian Ursu: Domnul Relu Fenechiu?

Crin Antonescu: Da.

Adrian Ursu: Domnul Dan Motreanu?

Crin Antonescu: Nu.

Adrian Ursu: Domnul Mihalache?

Crin Antonescu: Nu.

Adrian Ursu: Doamna Adriana Săftoiu?

Crin Antonescu: Nu.

Adrian Ursu: Deci nimeni dintre cei tineri nu se găseşte? Doamna Norica Nicolai este?

Crin Antonescu: Da.

Adrian Ursu: Doamna Renate Weber bănuiesc că nu.

Crin Antonescu: Nu. Nu e nici un europarlamentar în afară de doamna Norica Nicolai, pentru că europarlamentarii au treaba lor şi activitatea lor, slavă Domnului, destulă şi bună.

Adrian Ursu: Domnul Adrian Iorgulescu?

Crin Antonescu: Nu.

Adrian Ursu: Doamna Mariana Câmpeanu?

Crin Antonescu: Da.

Adrian Ursu: Dintre foştii miniştri, domnul Adomniţei?

Emil Hurezeanu: Păi mai bine spuneţi-ne dumneavoastră.

Crin Antonescu: Nu, dar...

Adrian Ursu: Domnul Adomniţei?

Crin Antonescu: Cristian Adomniţei este posibil să fie unul dintre supleanţi, dacă va accepta acest lucru, pentru că este un foarte bun om de partid, un om care a condus şi organizaţia de tineret. Este un om despre care nu m-am sfiit nici o secundă să vă spun, chiar dacă asta, dumneavoastră personal vă trezeşte oarecare iritare, că a fost un ministru mult mai bun decât imaginea care s-a aşezat asupra mandatului său la Ministerul Educaţiei.

Adrian Ursu: Da, cu imaginea între-adevăr, mari probleme. Domnul Chiuariu?

Crin Antonescu: Nu.

Adrian Ursu: Domnul Cristian David?

Crin Antonescu: Nu.

Adrian Ursu: Deci nimeni din garnitura de miniştri ai domnului Fenechiu, doar domnul Fenechiu.

Crin Antonescu: Nu, a domnului Tăriceanu.

Emil Hurezeanu: Păi să ne dea domnul Antonescu lista celor admişi, să nu-i citim noi pe respinşi.

Crin Antonescu: Nu, domnul Hurezeanu, eu am răspuns la aceste întrebări. Acestor oameni li se adaugă, e drept, personalităţi reprezentative pentru partid în administraţia locală, preşedinţi de consilii judeţene, primari de mari oraşe.

Adrian Ursu: Domnul Stavarache.

Crin Antonescu: De bună seamă, sigur că da. Nu sunt lucruri spectaculoase, nu sunt oameni despre care să povestesc cine sunt, nu sunt pupili sau pupile, apropiaţi politic, cum spuneţi. Tinerii au bineînţeles un rol important, numai că tinerii au mari posibilităţi să confirme în Parlament, avem parlamentari tineri. Vom avea probabil un purtător de cuvânt, iarăşi o persoană tânără şi foarte destoinică în Parlament şi în activitatea politică.

Adrian Ursu: Cine va fi noul purtător de cuvânt?

Crin Antonescu: Probabil Alina Gorghiu, şi nu există în sensul acesta, eu nu fac experimente spectaculoase la vârful partidului. Există personalităţi din societatea românească care nu au făcut politică. Dar eu nu îmi pot permite să fac ceea ce într-un guvern nu aş face şi cu ajutorul lui voi face. În vârful unui partid... un partid este un tip de instituţie specială în care nu poţi forţa lucrurile, în care lucrurile au o logică şi o, să spun aşa...

Adrian Ursu: Bun, îi spunem bună seara, domnului Viorel Cataramă. Domnul Cataramă, mai candidaţi la congres, sau nu?

Viorel Cataramă: Sigur că candidez.

Adrian Ursu: În ce formulă mai candidaţi, cu o listă a dumneavoastră?

Viorel Cataramă: Domnul Ursu, în formula în care mâine, în prima zi, congresul va hotărî. Cel puţin la nivelul teoriei decizia luată astăzi poate fi schimbată mâine de congres.

Crin Antonescu: Corect.

Adrian Ursu: Şi dacă formula va rămâne cea hotărâtă astăzi de Delegaţia Permanentă, şi anume listă, vă apucaţi şi dumneavoastră să adunaţi 30 de oameni?

Viorel Cataramă: Voi depune listă.

Adrian Ursu: Şi cam la cine vă gândiţi să fie pe această listă?

Viorel Cataramă: Aşteptaţi până mâine şi o să vedeţi.

Adrian Ursu: Păi daţi-ne măcar nişte indicii, din ce zonă să îi căutăm.

Viorel Cataramă: Nici măcar un indiciu, domnul Ursu. Eu cred că lucrurile astea nu sunt importante. Noi am discutat în această campanie electorală în interiorul PNL mai mult despre bătălia dintre votul uninominal şi votul pe listă închisă şi s-a discutat foarte puţin despre programele politice.

Adrian Ursu: Aşa s-a întâmplat la PSD, aşa se va întâmpla la orice partid, domnule Cataramă, ştiţi bine asta.

Viorel Cataramă: Da, dar eu nu sunt de acord, şi atât timp cât depinde de mine, eu vreau să discut despre proiectul politic pe care l-am adus în dezbatere, şi anume participarea PNL la guvernare alături de PD-L şi de UDMR, cu explicaţiile de rigoare. Pe mine mă interesează mai puţin dacă e vot pe listă sau e vot uninominal. E o chestiune democratică, dar este neliberală în opinia mea.

Adrian Ursu: Neliberală?

Viorel Cataramă: Neliberală. Liberalismul, prin tradiţie, permite afirmarea indivizilor, merge pe votul uninominal. Pentru mine e surprinzător că domnul Antonescu, după un an de zile, după ce a venit pe valurile, sau să spunem, pe un vot de simpatie pe baza votului uninominal, peste un an schimbă radical. Mi-am pus problema şi încă îmi pun problema în continuare de ce, ce l-a determinat să facă acest lucru? Dar, e drept, este o chestiune democratică, se tranşează prin vot, dar în opinia mea, care sunt un liberal de dreapta, este o chestiune total neliberală.

Adrian Ursu: Sunteţi liberal de dreapta?

Viorel Cataramă: Da, sunt liberal de dreapta eu.

Adrian Ursu: A, am înţeles. Sunteţi tot de dreapta şi tot liberal, domnul Antonescu, fiindcă, iată, există un reproş că e neliberală această formulă.

Crin Antonescu: Da, s-ar putea să fiu în mai mare măsură de dreapta decât liberal. Nu revendic vârful liberalismului românesc. Acum vorbesc foarte serios. Şi vreau şi eu să precizez că mă alătur dorinţei domnului Cataramă de a discuta despre conţinutul programelor, moţiunii, în cazul meu, şi că am şi făcut-o. Noi în partid am discutat despre aceste lucruri. Eu am avut întâlniri cu mulţi dintre colegii mei în toată ţara şi am discutat acolo despre aceste lucruri. Numai că eu am această slăbiciune, ca atunci când mă întâlnesc cu domnul Ursu sau cu domnul Hurezeanu să nu rezist tentaţiei să răspund întrebărilor pe care mi le pun. Au un farmec special în a pune întrebări şi mă fac să răspund.

Adrian Ursu: Sigur.

Emil Hurezeanu: Atunci haideţi.

Crin Antonescu: Şi mă întreabă despre soarta domnului Fenechiu, nu despre...

Emil Hurezeanu: Mă lăsaţi să îi pun şi eu, să îi fac nocturnă domnului....?

Adrian Ursu: Vă rog, domnule Hurezeanu, fiţi fermecător.

Emil Hurezeanu: Domnul Antonescu, dacă domnul Cataramă e un liberal de dreapta, dumneavoastră sunteţi un socio-liberal, având în vedere alianţa fidelă pe care aţi slujit-o foarte bine, admirabil, după părerea mea, cu o consecvenţă bineînţeles demnă de o cauză mai bună, dar asta a fost singura cauză.

Crin Antonescu: Asta a fost cauza la îndemână.

Emil Hurezeanu: Aţi fost apropiatul PSD, aţi fost apropiatul candidatului acestui partid în alegerile prezidenţiale.

Crin Antonescu: Domnule Hurezeanu, două săptămâni.

Emil Hurezeanu: Şi dacă se fac delimitările astea, realiniamentele astea unde domnul Cataramă e un liberal de dreapta, are dreptul să invoce o astfel de postură, dumneavoastră aveţi dreptul să fiţi un socio-liberal, un liberal de stânga, ceea ce e la fel de onorabil. Dar o faceţi până la capăt, că mai sunt patru ani, doi ani...

Crin Antonescu: Domnul Hurezeanu, eu nu sunt un socio-liberal. Alianţa a constat în susţinerea pe timp de 2 săptămâni, atât. Într-adevăr, cu toate puterile a candidatului Mircea Geoană şi asta e tot. Acum, nu suntem după asta liberal de dreapta sau de stânga. Pentru că domnul Cataramă, de pildă, care, în opinia mea, chiar e un liberal de dreapta, a cerut încă din timpul campaniei electorale, înainte de turul întâi, să îl susţinem pe domnul Mircea Geoană. Sau în orice caz, domnia sa a declarat că îl susţine pe Mircea Geoană, că eu nu am cum să iau mai mult de 5%. Nu pe asta se gândeşte sau se etichetează formula asta. Eu nu sunt un socio-liberal. Eu am spus, de pildă, că în chestiuni, cum ar fi confruntarea între virtuţi şi principiilor liberale şi virtuţi şi principii mai degrabă conservatoare, eu sunt mai la dreapta. Sunt mai puţin liberal în această privinţă. Eu sunt un om care, de pildă, admit un rol mult mai important pentru instituţii ca Biserica decât admit îndeobşte liberalii.

Emil Hurezeanu: A, da, vă înţeleg. Nu sunteţi un socio-liberal din moment ce încercaţi să purtaţi în continuare convorbiri cu PC. Deci sunteţi clar un liberal de dreapta.

Adrian Ursu: Să trecem la lucrurile concrete şi la reproşurile...

Crin Antonescu: Eu vorbesc despre...

Emil Hurezeanu: Nu, că PC fiind la dreapta...

Crin Antonescu: Conservatorismul e... mai degrabă, dar sigur că, mă rog, discutăm.

Emil Hurezeanu: Mi se pare puţin simplu şi e păcat oarecum de liberalismul şi de liberalii români, pentru ei, pentru liberalii români, să reducă totul la a colabora sau nu cu PD-L, a colabora sau nu cu intenţiile lui Băsescu. Liberalismul este o poveste mult mai amplă.

Crin Antonescu: Păi este o poveste mult mai amplă.

Emil Hurezeanu: Dar la dumneavoastră apele se separă, am impresia, pornind de aici.

Crin Antonescu: Nu eu am propus totuşi.

Emil Hurezeanu: Şi a mai apărut şi chestiunile cu moţiunile şi cu listele, din fericire. Aveţi un criteriu nou de delimitare.

Crin Antonescu: Domnul Hurezeanu, eu am propus un document politic pe care nu ştiu dacă merita sau nu, putem discuta, dar puţini l-au citit. Ceilalţi au preferat sau cei mai mulţi au preferat şi dintre jurnalişti şi dintre colegii mei chiar, presupun, să discute despre ideea de listă. Şi eventual cine intră în ea sau nu. Dar în acel document eu vorbesc despre această sau părţi ale acestei bogăţii incontestabile ale liberalismului sau a dreptei. Şi nu e vina mea că eu sunt întrebat aici dacă... Nu e vina nimănui, dar ăsta este interesul public, ca să spun.

Adrian Ursu: Nu, e vina noastră şi tocmai de aceea ne continuăm acelaşi demers jurnalistic. Şi domnul Ludovic Orban a sosit în sediul Realitatea TV, va ajunge în scurt timp în studio. Până atunci, domnule Antonescu, vă spuneam că unul dintre seniorii partidului, domnul Neagu Djuvara, formula nişte reproşuri destul de dure la adresa dumneavoastră astăzi într-un interviu acordat colegilor de la Realitatea FM. Ascultăm un scurt fragment din acest interviu, care se referă direct la dumneavoastră şi la felul în care l-aţi decepţionat pe istoricul Neagu Djuvara.

 Neagu Djuvara: Crin Antonescu m-a luat lângă el în mod foarte amabil, dar m-a luat ca pe un vas de flori, aşa, ca să mă arate în tot timpul campaniei sale. Eram în acelaşi timp măgulit, dar simţeam bine că nu-i aduc mare lucru decât anumite simpatii. Dar în seara când s-a văzut, când a ieşit number two, nu a catadicsit să îl întrebe şi pe moşneagul Djuvara ce părere are. Că niciodată nu i-aş fi spus să meargă mână în mână cu Geoană. Partidul Liberal nu depăşeşte niciodată scorul de 20%. Deci nu poate fi decât un partid de adaos, nu-i aşa? Nu un partid de guvernământ. Scopul domnului Băsescu este să distrugă Partidul Liberal, să-l mănânce.

Adrian Ursu: Ca pe un vas de flori l-aţi luat pe domnul Djuvara alături de dumneavoastră şi aţi uitat să-i mai daţi şi un telefon în seara de după alegeri. Două dintre reproşuri.

Crin Antonescu: Domnul Ursu, domnul Djuvara este, în opinia mea, şi nu numai a mea, un om extraordinar, un spirit extraordinar. Îi sunt întru totul recunoscător pentru faptul că m-a sprijinit în timpul campaniei electorale. A făcut-o din iniţiativa domniei sale, am fost şi sunt în continuare onorat şi în nici un caz nu îmi permit să polemizez cu un om ca Neagu Djuvara. Domnia sa spune chiar în această intervenţie că domnul Băsescu doreşte, şi e adevărat, să distrugă PNL. În principal, pornind de la acest lucru, opţiunea mea, şi nu o să reiau acum argumentele, dar precizez că aş face-o, respect opinia lui Neagu Djuvara, dar eu aş face a doua oară acelaşi lucru. Şi nu l-am purtat pe domnul Neagu Djuvara ca pe un vas cu flori. PNL chiar are această problemă, dar nu că nu depăşeşte mai niciodată 20%. Că nu a atins decât o dată 20% şi în scopul de a atinge 30% şi mai mult ne canalizăm, cred că cu bună-credinţă toţi eforturile acum.

Adrian Ursu: Bun, domnule Antonescu, după acest reproş pe care vi-l aduce, iată, un senior, sunt celelalte reproşuri pe care, iată, vi le aduc tinerii din partid, cei care acum câteva zile încercau să iniţieze şi o moţiune în interiorul partidului dumneavoastră

Crin Antonescu: Ia să vedem, ce-i împiedică? Nu am reuşit să-i înţeleg.

Adrian Ursu: Păi nu au reuşit fiindcă, na, probabil fiind mai cruzi în politică, nu s-au pus de acord.

Crin Antonescu: Păi despre cine este vorba? Că aici chiar...

Adrian Ursu: Păi despre tinerii parlamentari care erau nemulţumiţi de formula dumneavoastră de a impune această listă pe care, din enumerarea pe care am făcut-o mai devreme, constatăm că aproape nici unul nu se regăseşte sau mai spuneţi-ne dumneavoastră nişte nume, dacă nu am reuşit să îi acoperim pe toţi. Ne-aţi dat-o doar pe doamna Gorghiu ca viitor purtător de cuvânt.

Crin Antonescu: Da.

Adrian Ursu: Şi?

Crin Antonescu: Există 32 de poziţii, 32 de locuri în care trebuie să apară cei mai reprezentativi oameni ai partidului în acest moment.

Adrian Ursu: Păi mai spuneţi-ne nişte nume.

Emil Hurezeanu: Pentru dumneavoastră, pentru scopurile şi agenda dumneavoastră de leadership. Că poate sunt reprezentativi pentru alte liste, dar nu în viziunea dumneavoastră.

Adrian Ursu: Dumneavoastră faceţi lista.

Crin Antonescu: Domnule Hurezeanu, în momentul în care vorbesc de preşedinţi de consiliu judeţean, de primari ai marilor oraşe, oameni care şi-au luat votul direct, eu cred că ei sunt reprezentativi pentru partid în faţa opiniei publice, măcar în zona lor de acţiune.

Emil Hurezeanu: E un criteriu.

Crin Antonescu: Eu îmi asum curajul în a spune că un Andrei Marga sau un Mircea Diaconu sunt personalităţi reprezentative şi care nu sunt de import, nu sunt acum tocmite. Sunt liberali, oameni cu acte în regulă.

Adrian Ursu: Deci Andrei Marga va fi pe listă.

Crin Antonescu: Categoric. Eu aşa cred. Eu fac această propunere. Nu există loc pentru toată lumea. Dar vreau să vă spun că dintre parlamentarii tineri, o bună parte, cea mai mare, nu am o statistică exactă în această seară, la Delegaţia Permanentă au votat pentru propunerea pe care eu am făcut-o. Aşa încât această moţiune sau antimoţiune sau plângere despre care vorbiţi nici nu ştiu nimic despre ea şi am fi luat-o în discuţie cu mare plăcere.

Adrian Ursu: Cu Ludovic Orban vă veţi împăca după acest congres?

Crin Antonescu: Dacă mă voi certa vreodată cu Ludovic Orban sper ca de îndată, creştineşte, să ne împăcăm.

Adrian Ursu: Deocamdată îi desfiinţaţi funcţia.

Crin Antonescu: Funcţia nu era a lui Ludovic Orban, după cum funcţia de preşedinte nu e a mea.

Adrian Ursu: O deţinea până la acest congres pe care dumneavoastră l-aţi convocat.

Crin Antonescu: Desigur.

Adrian Ursu: Şi care are ca efect desfiinţarea funcţiei domniei sale.

Crin Antonescu: Dacă dumneavoastră credeţi, vă înverşunaţi să credeţi că acest congres are drept scop eliminarea lui Ludovic Orban sau desfiinţarea funcţiei de prim-vicepreşedinte, vă spun respectuos că vă înşelaţi.

Adrian Ursu: Păi tot Crin Antonescu va fi preşedinte, cum era şi înainte de congres.

Emil Hurezeanu: Nu, al republicii. Domnul Orban o să fie preşedintele partidului şi domnul Tăriceanu prim-ministru. Dumneavoastră nu înţelegeţi? E foarte simplu.

Crin Antonescu: Vă spun, asta este distribuţia generoasă a lui Ludovic.

Emil Hurezeanu: Păi de ce nu? Ar trebui să fie şi a dumneavoastră. Nu e convenabilă?

Crin Antonescu: A mea nu e.

Emil Hurezeanu: Nu e convenabilă pentru dumneavoastră?

Crin Antonescu: A mea nu e, pentru că nu mă preocupă, dar deloc nu mă preocupă cine o să fie candidatul nostru la preşedinţia României în 2014. Cum spuneam, nu-s nici două luni de când au avut loc alegeri prezidenţiale. Alta e tema partidului acum. Şi pentru mine nu e chiar preocupant acum să vedem ce loc o să am eu, domnul Tăriceanu sau domnul Orban. Poate nu avem nici unul.

Adrian Ursu: Dar de ce aţi făcut acest congres?

Crin Antonescu: Am făcut acest congres, vă repet, domnule Ursu, pentru ca PNL să se pronunţe în cel mai înalt şi în cel mai reprezentativ for al său în legătură cu identitatea pe care o asumă, cu strategia pe care o asumă în următorii ani, cu obiectivele sale şi cu nişte măsuri, cred eu, absolut necesare de reformare internă.

Adrian Ursu: Bun, dar pentru asta era nevoie şi de alegeri?

Crin Antonescu: De bună seamă. Tocmai de asta am propus sistemul de moţiuni. Vreau o conducere care să aibă o responsabilitate faţă de un proiect pe care să îl asume, pentru că în sistemul uninominal care are, sigur, virtuţile cooperaţiei tradiţionale, să nu exagerăm cu elogiul libertăţii atunci când e vorba totuşi de pachete de acţiuni.

Emil Hurezeanu: Sigur.

Crin Antonescu: Că ăstea sunt până la urmă voturile. Acolo, în momentul în care s-au terminat alegerile, eu i-am dat colegului meu Hurezeanu 40 de voturi de la judeţul meu, domnul Hurezeanu în baza unui deal, dacă suntem oameni serioşi, nu întotdeauna, îmi dă 35 ale sale.

Emil Hurezeanu: I le dau domnului Ursu.

Crin Antonescu: Ieşim amândoi membri în Biroul Politic şi s-a cam terminat.

Emil Hurezeanu: Da, dar staţi puţin, domnule Antonescu.

Crin Antonescu: Da, asta cred eu, nu forţez pe nimeni.

Emil Hurezeanu: Aud că se dublează congresul extraordinar.

Adrian Ursu: Cu unul ordinar.

Emil Hurezeanu: Cu unul ordinar.

Crin Antonescu: Nu, nu se dublează.

Emil Hurezeanu: În aşa fel încât ceea ce putea să pară alegeri valabile pe doi ani, se transformă semiclandestin în alegeri pe patru ani, bătute în cuie.

Crin Antonescu: Nu, nu se dublează. E doar succedat. Congresul extraordinar de unul ordinar.

Adrian Ursu: E o nuanţă.

Emil Hurezeanu: E o nuanţă.

Crin Antonescu: Este un congres la care...

Emil Hurezeanu: Dar i-aţi luat prin surprindere pe colegii dumneavoastră procedând aşa, convocând îndată şi un congres...?

Crin Antonescu: E ceva nepotrivit sau ilegitim chestia asta?

Adrian Ursu: E un blitz click.

Emil Hurezeanu: Nu ştiu, nu îmi dau seama. Am impresia că nu era cutuma dumneavoastră.

Crin Antonescu: Nu, dar după părerea mea trebuie să facem cu toţii încercări de a mai spage puţin uzanţele.

Emil Hurezeanu: Mai ales când ne sunt favorabile. De ce nu? Eu în interiorul partidelor sunt pentru centralismul democratic. Mai mult centralism decât democraţie, dacă e cazul. Dar cu condiţia ca să câştigaţi.

Adrian Ursu: Aţi învăţat din lecţia lui Mircea Geoană.

Emil Hurezeanu: În sensul că pentru cel victorios e important să procedezi aşa. Cel care pierde o să fie trist.

Crin Antonescu: E o lecţie acolo de învăţat, dar nu era cazul meu. Domnul Hurezeanu, eu sunt un om care puteam să stau liniştit în scaunul de preşedinte încă nu ştiu câtă vreme şi să-mi văd de treabă, dacă ăsta era scopul meu de a fructifica nişte şanse. Eu am venit şi am spus foarte clar: ori mergem la acest proiect, ori eu renunţ la preşedinţie. Ceea ce este, cred, dreptul meu şi mi se pare şi foarte corect. Îmi trebuie această preşedinţie ca să fac ceva cu ea. Mă urmează partidul în acest proiect? Atunci sunt legitim ca lider şi încercăm să îl facem. Nu, nu. Mie mi se pare foarte democratic. Mi se pare chiar cea mai democratică formulă pe care am auzit-o în istoria pe care am apucat-o, în istoria de după '90.

Viorel Cataramă: Exact acelaşi discurs l-a avut Theodor Stolojan când s-a făcut Alianţa DA. Identic şi la fel.

Crin Antonescu: Nu.

Viorel Cataramă: Când marea majoritate a membrilor Delegaţiei Permanente care veniseră cu mandat să voteze împotrivă. Şi când a spus că dacă nu se adoptă ne lasă şi pleacă, s-a terminat orice discuţie. E o repetare sută la sută a istoriei recente a PNL. Cu consecinţele de altfel a votului de atunci s-au văzut. Şi se simt încă şi astăzi. Şi mulţi regretă. Dar din păcate e istorie, şi istoria trebuie pusă la locul ei.

Crin Antonescu: Eu nu am spus, domnul Cataramă, că vă las şi plec. Puteţi fi liniştit în privinţa asta. Şi aşa cum dumneavoastră ne asiguraţi, şi vă cred că veţi rămâne în PNL, chit că nu veţi fi ales preşedinte, aşa vă asigur şi eu. Eu nu am ameninţat cu plecarea ca domnul Stolojan, şi multe diferă. Dar asta e chestiunea de istorie, şi nu...

Adrian Ursu: Aţi ameninţat doar că nu veţi mai candida dacă nu vă trece sistemul de listă.

Crin Antonescu: Domnul Ursu, dar nu am ameninţat.

Adrian Ursu: Nu, a fost un anunţ ferm.

Adrian Ursu: Este un anunţ ferm la care cred că am dreptul şi care cred că este cât se poate de democratic.

Adrian Ursu: Corect.

Crin Antonescu: Adică acest drept de a nu candida la preşedinţia unui partid, chiar îl au toţi cetăţenii din România, pentru Dumnezeu!